На сайте няни был, но, кажется, только отрывки. А такой подход не только у Эствиля, я в книжке про первый год жизни встречала термин ферберирование (от фамилии Фербер).
P.S. Свое мнение об этом методе приводить не буду:).
Не могу что-то у них найти. Сайт немного переделали, раньше у них был в рубрике Справочная/Детский мир/Тихий час.Сон. У меня есть отрывок с няни.ру в виде вордовского документа, если интересно.
Посмотрела на www.lipstick - на няне был тот же отрывок. На самом деле, возможно, это и есть единственное, что у него касается детского сна, остальное про сон вообще, в частости, попадались как-то его исследования, как во время сна меняется гормональный фон.
так ещё вроде имеетються какие то таблицы потом в этих отрывках ничего конкретного именно про приучение....вообщем то понятно, а вот порядок дейстий отсутствоет, а в книге это вроде есть
Что касается приучения, то мне больше по душе No-cry Sleep Solution:)). А таблица, наверное, эта имеетсся в виду:
Сколько минут надо подождать перед тем, как вернуться в комнату, где малыш плачет?
1 ДЕНЬ - 1 мин (1 раз) 3 мин (2 раз) 5 мин (3 раз) 5 (во все последующие разы) 2 ДЕНЬ - 3 мин. (1 раз) 5 мин (2 раз) 7 мин (3 и последующие разы) 3 ДЕНЬ - 5 мин (первый раз) 7 мин (второй раз) 9 мин (последующие разы) 4 ДЕНЬ 7 мин (1 раз) 9 мин (2 раз) потом через каждые 11 мин 5 ДЕНЬ 9 мин (1) 11 (2) 15 мин последующие разы 6 ДЕНЬ 11 мин (1) 13 (2) 15 мин (3 и т.д.) 7 ДЕНЬ 13 (1) 15 (2) 17 мин (3 раз и т.д.) ПРИМЕЧАНИЕ: Эта таблица должна использоваться и вечером, и ночью, если малыш ночью проснется.
Т.е. когда малыш захныкал, я выжидаю вышеописанный интервал времени, и иду успокаивать? Так? Потом ухожу....и т.д. Я правильно понимаю? Т.е. если малыш не хнычет, но скачет, стоит, радуеться, болтает, ржот и не ложиться я не подхожу? Да? Пока не захныкает? А дневной сон так же?
Помню:):):).....я там ответила ниже про "полежать со мной". Вообще не заснет.....столько радостиу неё! По маме, папе ползать, визжать, за нос дергать, какой же там сон! Она в краватке спит нормально, а вот засыпать стала плохо, вечно на ноги вскочит и давай болтать.....фиг положишь! Что то надо делать! Кста, на руках она тоже не хочет засыпать.... А вообще мы вчера клали её, она встаёт, клали - встаёт.....надоело....вообщем выключили свет, сами легли тихо на нашу кровать .....слушаем.....она посмотрела по сторонам, не нашла нас, легла.....крутилась крутилась....болталаболтала, через пол часа уснула.Новедь иногда она и плачет если нас не находит.....всчера скорее исключение. Согласно метод Эстивиля очень на дресировку похож. Но что то надо делать!
Я припишу, чтобы вам не казалось, что все против и вы неправы, что хотите научить ребенка засыпать самостоятельно. Дети все разные. Ну вот у меня такой сын, что он не мог со мной заснуть - разгуливался вплоть до истерики от усталости. Сначала радовался мне, конечно. Но потом колбасня эта всегда плохо кончалась. Так что "полежать хорошо с мамой и заснуть" - это не у всех так бывает. И "ну не вечно же он так прыгать-играть будет" - да, не вечно. Уставал и начинал плакать. От истерики еще труднее было заснуть. Вырубался от жуткой усталости, но от перевозбуждения потом просыпался через 15-30 мин. и все начиналось с начала. Это так, опытом поделиться. Я вот так и приучала (пусть кто хочет обзывает дресировкой, но альтернативный вариант в нашем случае назывался бы истязанием младенца): выходила, опять заходила, если плачет. Успокаивала. Выходила. Если опять расходился в плач - опять заходила. И т.д. Тут главное плач отличать от недовольного первого хныка. И не разворачиваться сразу с порога на первый писк гневный (затем, собственно, минуты эти даны).
Да, за дрессировку извините, некорректно получилось. Просто мне эта схема стимул-реакция, лежащая в основе метода, кажется слишком упрощенной, это раз, и мало кому подходящей, это два. Т.е. я предполагаю, что есть какие-то частные случаи, когда ребенок слишком возбуждается, но тактильный контакт ему мешает (Ваш случай), но в том-то и дело, что сам Эстивиль свой метод как универсальный преподносит, подходящий и даже рекомендуемый всем. Если бы он предлагал как вариант - да, но такая категоричность, да еще с подведением базы - я против.
Ну, за Эстивиля не скажу - не читала :-) Но по-моему поправка к любой универсальности должна быть у каждой мамы в голове. Нету универсальных решений таких вопросов, как кому удобно. И нету детей с идентичными потребностями и способностями. И никакой Эстевиль не знает ребенка лучше его мамы. Но тем не менее можно пытаться брать какие-то разумные зерна от предложенных методик, если мама ВИДИТ, что в их случае это скорее хорошо, чем плохо. Не вижу для себя такую систему (выходить-подходить обратно) как "стимул-реакция". А вижу как давание ребенку возможности самоуспокоиться. ПРосто если сразу на него наскакивать по первому писку, то возможности САМОуспокоиться у него не будет. Ну то есть если я вот проснулась среди ночи и едва заворочалась - а на меня сразу же набросятся: "может, тебе водички? а может, кушать? а может тебе таблетку от головной боли?" Я бы, может, еще пару раз перевернулась и обратно заснула, а так у меня весь сон пройдет нафиг.
А мне кажется вообще неправомерным сравнивать сон взрослого человека и младенца. Опыт ребенка несопоставим, если взрослый, проснувшись, прекрасно осознает, что с ним все в порядке, то малышу нужны подтверждения, опыта-то не хватает для осознания. Ну, скажем, если сравнить годоваську с двухлеткой: двухлетке незачем ходить за мамой хвостиком, он и так знает, что мама дома, и спокойно своими делами может заниматься. Так что все с опытом приходит.
Что касается "стимул-реакция" - то теории научения именно на этом и строятся.
И если уж мы говорим об универсальности:), то не будем забывать, что существует дети, у которых возможность САМОуспокоиться приходит довольно поздно, с окончательным созреванием ЦНС, а не в возрасте, рекомендуемом Эстивилем.
мы тож скачем... потом угоманиваемся.. а потом к нам папа играть приходит.. :-) я не парюсь.. тебя что-то не устраивает? т.е. что-то тяжело? я понимаю, если бы ты укачивала на руках - вот это тяжело.. а тут...
Спасибо вам за то, что чем все закончилось написали. А то я тоже начала задумываться о приучении ребенка спать самой. Мне многие знакомые советуют "дать прокричаться" , я говорила, что сама к этому не готова. Но стала сомневаться (может они правы?).Ваш пост мне уверенности прибавил. Не переживайте рано или поздно все детки начинают сами спать, занчит наши будут это делать попозже. Ничего мы подождем:)
Конечно подождем....Теперь то я точно буду ждать, хоть до года,оть да трех, хоть до 10, лишь бы больше так не плакала, что не может успокоиться, и не всхлипывала так жалобно, что у самой слезы текут Хотя сегодня по тел с одной мамой разговаривала, так она уже третий день так приучает, он ут неё по 2-2,5 часа орет, потом укалбашивается. Кошмар! Я её про нас рассказала, а она - какие вы все нервные! Вообщем каждому своё!
no subject
Date: 2004-10-27 03:51 am (UTC)P.S. Свое мнение об этом методе приводить не буду:).
no subject
Date: 2004-10-27 04:04 am (UTC)А где там конкретние поискать?
Вам сей метод не нравиться? Почему?
no subject
Date: 2004-10-27 04:56 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-27 05:01 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-27 05:25 am (UTC)потом в этих отрывках ничего конкретного именно про приучение....вообщем то понятно, а вот порядок дейстий отсутствоет, а в книге это вроде есть
no subject
Date: 2004-10-27 05:34 am (UTC)Сколько минут надо подождать перед тем, как вернуться в комнату, где малыш плачет?
1 ДЕНЬ - 1 мин (1 раз) 3 мин (2 раз) 5 мин (3 раз) 5 (во все последующие разы)
2 ДЕНЬ - 3 мин. (1 раз) 5 мин (2 раз) 7 мин (3 и последующие разы)
3 ДЕНЬ - 5 мин (первый раз) 7 мин (второй раз) 9 мин (последующие разы)
4 ДЕНЬ 7 мин (1 раз) 9 мин (2 раз) потом через каждые 11 мин
5 ДЕНЬ 9 мин (1) 11 (2) 15 мин последующие разы
6 ДЕНЬ 11 мин (1) 13 (2) 15 мин (3 и т.д.)
7 ДЕНЬ 13 (1) 15 (2) 17 мин (3 раз и т.д.)
ПРИМЕЧАНИЕ: Эта таблица должна использоваться и вечером, и ночью, если малыш ночью проснется.
no subject
Date: 2004-10-27 05:42 am (UTC)Я правильно понимаю?
Т.е. если малыш не хнычет, но скачет, стоит, радуеться, болтает, ржот и не ложиться я не подхожу? Да? Пока не захныкает?
А дневной сон так же?
no subject
Date: 2004-10-27 05:50 am (UTC)Что то надо делать!
Кста, на руках она тоже не хочет засыпать....
А вообще мы вчера клали её, она встаёт, клали - встаёт.....надоело....вообщем выключили свет, сами легли тихо на нашу кровать .....слушаем.....она посмотрела по сторонам, не нашла нас, легла.....крутилась крутилась....болталаболтала, через пол часа уснула.Новедь иногда она и плачет если нас не находит.....всчера скорее исключение.
Согласно метод Эстивиля очень на дресировку похож. Но что то надо делать!
no subject
Date: 2004-10-27 04:38 pm (UTC)Дети все разные. Ну вот у меня такой сын, что он не мог со мной заснуть - разгуливался вплоть до истерики от усталости. Сначала радовался мне, конечно. Но потом колбасня эта всегда плохо кончалась. Так что "полежать хорошо с мамой и заснуть" - это не у всех так бывает. И "ну не вечно же он так прыгать-играть будет" - да, не вечно. Уставал и начинал плакать. От истерики еще труднее было заснуть. Вырубался от жуткой усталости, но от перевозбуждения потом просыпался через 15-30 мин. и все начиналось с начала.
Это так, опытом поделиться.
Я вот так и приучала (пусть кто хочет обзывает дресировкой, но альтернативный вариант в нашем случае назывался бы истязанием младенца): выходила, опять заходила, если плачет. Успокаивала. Выходила. Если опять расходился в плач - опять заходила. И т.д. Тут главное плач отличать от недовольного первого хныка. И не разворачиваться сразу с порога на первый писк гневный (затем, собственно, минуты эти даны).
no subject
Date: 2004-10-27 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-27 06:22 pm (UTC)Не вижу для себя такую систему (выходить-подходить обратно) как "стимул-реакция". А вижу как давание ребенку возможности самоуспокоиться. ПРосто если сразу на него наскакивать по первому писку, то возможности САМОуспокоиться у него не будет.
Ну то есть если я вот проснулась среди ночи и едва заворочалась - а на меня сразу же набросятся: "может, тебе водички? а может, кушать? а может тебе таблетку от головной боли?" Я бы, может, еще пару раз перевернулась и обратно заснула, а так у меня весь сон пройдет нафиг.
no subject
Date: 2004-10-28 11:08 am (UTC)Что касается "стимул-реакция" - то теории научения именно на этом и строятся.
И если уж мы говорим об универсальности:), то не будем забывать, что существует дети, у которых возможность САМОуспокоиться приходит довольно поздно, с окончательным созреванием ЦНС, а не в возрасте, рекомендуемом Эстивилем.
no subject
Date: 2004-10-27 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-27 05:44 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-27 05:51 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-27 05:45 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-27 05:52 am (UTC)Я же не против с ней рядом посидеть, но она же от этого ещё больше радуеться, разгуливаеться, скачет по кровати....
no subject
Date: 2004-10-27 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-27 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-28 04:45 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-27 05:43 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-27 05:51 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-27 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-27 05:23 am (UTC)киньте мне ваши отрывки пожалуйста
может мне удасться из разных отрывков собрать
no subject
Date: 2004-10-27 05:53 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-27 10:38 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-27 04:15 am (UTC)http://www.lipstick.ru/?act=more&i=118
http://www.lipstick.ru/?act=more&i=119
http://www.lipstick.ru/?act=more&i=120
no subject
Date: 2004-10-27 04:18 am (UTC)Всё равно - спасибки
no subject
Date: 2004-10-27 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-28 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-28 06:39 pm (UTC)Хотя сегодня по тел с одной мамой разговаривала, так она уже третий день так приучает, он ут неё по 2-2,5 часа орет, потом укалбашивается. Кошмар!
Я её про нас рассказала, а она - какие вы все нервные!
Вообщем каждому своё!