[identity profile] mazilkina.livejournal.com posting in [community profile] malyshi
Где найти почитать Эстивиля. Что-бы по-русски. И полностью.

Date: 2004-10-27 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] sveta-vas.livejournal.com
На сайте няни был, но, кажется, только отрывки. А такой подход не только у Эствиля, я в книжке про первый год жизни встречала термин ферберирование (от фамилии Фербер).

P.S. Свое мнение об этом методе приводить не буду:).

Date: 2004-10-27 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] sveta-vas.livejournal.com
Не могу что-то у них найти. Сайт немного переделали, раньше у них был в рубрике Справочная/Детский мир/Тихий час.Сон. У меня есть отрывок с няни.ру в виде вордовского документа, если интересно.

Date: 2004-10-27 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] sveta-vas.livejournal.com
Посмотрела на www.lipstick - на няне был тот же отрывок. На самом деле, возможно, это и есть единственное, что у него касается детского сна, остальное про сон вообще, в частости, попадались как-то его исследования, как во время сна меняется гормональный фон.

Date: 2004-10-27 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] sveta-vas.livejournal.com
Что касается приучения, то мне больше по душе No-cry Sleep Solution:)). А таблица, наверное, эта имеетсся в виду:

Сколько минут надо подождать перед тем, как вернуться в комнату, где малыш плачет?

1 ДЕНЬ - 1 мин (1 раз) 3 мин (2 раз) 5 мин (3 раз) 5 (во все последующие разы)
2 ДЕНЬ - 3 мин. (1 раз) 5 мин (2 раз) 7 мин (3 и последующие разы)
3 ДЕНЬ - 5 мин (первый раз) 7 мин (второй раз) 9 мин (последующие разы)
4 ДЕНЬ 7 мин (1 раз) 9 мин (2 раз) потом через каждые 11 мин
5 ДЕНЬ 9 мин (1) 11 (2) 15 мин последующие разы
6 ДЕНЬ 11 мин (1) 13 (2) 15 мин (3 и т.д.)
7 ДЕНЬ 13 (1) 15 (2) 17 мин (3 раз и т.д.)
ПРИМЕЧАНИЕ: Эта таблица должна использоваться и вечером, и ночью, если малыш ночью проснется.
(deleted comment)

Date: 2004-10-27 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sapsilma.livejournal.com
Я припишу, чтобы вам не казалось, что все против и вы неправы, что хотите научить ребенка засыпать самостоятельно.
Дети все разные. Ну вот у меня такой сын, что он не мог со мной заснуть - разгуливался вплоть до истерики от усталости. Сначала радовался мне, конечно. Но потом колбасня эта всегда плохо кончалась. Так что "полежать хорошо с мамой и заснуть" - это не у всех так бывает. И "ну не вечно же он так прыгать-играть будет" - да, не вечно. Уставал и начинал плакать. От истерики еще труднее было заснуть. Вырубался от жуткой усталости, но от перевозбуждения потом просыпался через 15-30 мин. и все начиналось с начала.
Это так, опытом поделиться.
Я вот так и приучала (пусть кто хочет обзывает дресировкой, но альтернативный вариант в нашем случае назывался бы истязанием младенца): выходила, опять заходила, если плачет. Успокаивала. Выходила. Если опять расходился в плач - опять заходила. И т.д. Тут главное плач отличать от недовольного первого хныка. И не разворачиваться сразу с порога на первый писк гневный (затем, собственно, минуты эти даны).

Date: 2004-10-27 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] sveta-vas.livejournal.com
Да, за дрессировку извините, некорректно получилось. Просто мне эта схема стимул-реакция, лежащая в основе метода, кажется слишком упрощенной, это раз, и мало кому подходящей, это два. Т.е. я предполагаю, что есть какие-то частные случаи, когда ребенок слишком возбуждается, но тактильный контакт ему мешает (Ваш случай), но в том-то и дело, что сам Эстивиль свой метод как универсальный преподносит, подходящий и даже рекомендуемый всем. Если бы он предлагал как вариант - да, но такая категоричность, да еще с подведением базы - я против.

Date: 2004-10-27 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sapsilma.livejournal.com
Ну, за Эстивиля не скажу - не читала :-) Но по-моему поправка к любой универсальности должна быть у каждой мамы в голове. Нету универсальных решений таких вопросов, как кому удобно. И нету детей с идентичными потребностями и способностями. И никакой Эстевиль не знает ребенка лучше его мамы. Но тем не менее можно пытаться брать какие-то разумные зерна от предложенных методик, если мама ВИДИТ, что в их случае это скорее хорошо, чем плохо.
Не вижу для себя такую систему (выходить-подходить обратно) как "стимул-реакция". А вижу как давание ребенку возможности самоуспокоиться. ПРосто если сразу на него наскакивать по первому писку, то возможности САМОуспокоиться у него не будет.
Ну то есть если я вот проснулась среди ночи и едва заворочалась - а на меня сразу же набросятся: "может, тебе водички? а может, кушать? а может тебе таблетку от головной боли?" Я бы, может, еще пару раз перевернулась и обратно заснула, а так у меня весь сон пройдет нафиг.

Date: 2004-10-28 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] sveta-vas.livejournal.com
А мне кажется вообще неправомерным сравнивать сон взрослого человека и младенца. Опыт ребенка несопоставим, если взрослый, проснувшись, прекрасно осознает, что с ним все в порядке, то малышу нужны подтверждения, опыта-то не хватает для осознания. Ну, скажем, если сравнить годоваську с двухлеткой: двухлетке незачем ходить за мамой хвостиком, он и так знает, что мама дома, и спокойно своими делами может заниматься. Так что все с опытом приходит.

Что касается "стимул-реакция" - то теории научения именно на этом и строятся.

И если уж мы говорим об универсальности:), то не будем забывать, что существует дети, у которых возможность САМОуспокоиться приходит довольно поздно, с окончательным созреванием ЦНС, а не в возрасте, рекомендуемом Эстивилем.
(deleted comment)
(deleted comment)

Date: 2004-10-27 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] sveta-vas.livejournal.com
Вот-вот, мне тоже это дрессировкой кажется.
(deleted comment)

Date: 2004-10-27 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] ninelle.livejournal.com
мы тож скачем... потом угоманиваемся.. а потом к нам папа играть приходит.. :-) я не парюсь.. тебя что-то не устраивает? т.е. что-то тяжело? я понимаю, если бы ты укачивала на руках - вот это тяжело.. а тут...

Date: 2004-10-28 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] ninelle.livejournal.com
с этого и надо было начинать :-)) когда придет время - она сама тебе покажет как делать :-)

Date: 2004-10-27 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] sveta-vas.livejournal.com
Вот здесь (http://www.livejournal.com/community/lyalechka/726798.html) есть кратко.
(deleted comment)
(deleted comment)

Date: 2004-10-27 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Не знаю, насколько это полностью, но вот тут есть:

http://www.lipstick.ru/?act=more&i=118
http://www.lipstick.ru/?act=more&i=119
http://www.lipstick.ru/?act=more&i=120

Date: 2004-10-28 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/veritas_/
Спасибо вам за то, что чем все закончилось написали. А то я тоже начала задумываться о приучении ребенка спать самой. Мне многие знакомые советуют "дать прокричаться" , я говорила, что сама к этому не готова. Но стала сомневаться (может они правы?).Ваш пост мне уверенности прибавил. Не переживайте рано или поздно все детки начинают сами спать, занчит наши будут это делать попозже. Ничего мы подождем:)

Profile

malyshi: (Default)
malyshi

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 25th, 2025 08:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios