Малыши - до 16 и старше

гм... а где "до 6 месяцев - ни-ни!"?

From:

Если можно, уточните вопрос.

В таблице приведены сроки формирования адаптивных механизмов.
объяснения, естественно, в тексте статьи (на странице ссылка - "вернться к тексту статьи").

From:

я не имею возможности сейчас прочитать статью, но, судя по сроку формирования и созревания адаптивных механизмов, прикорм можно вводить раньше 6 месяцев. А ВОЗ говорит, что низзя

From:

Где он это говорит? Дайте ссылку, если можно.
Я знаю рекомендации ВОЗ о сроках введения 4-6 мес, а так же их заключение о нецелесообразности введения раньше 6 месяцев у большинства здоровых детей в странах с развитой экономикой. Нет?

From:

фиг его знает. просто когда рассказываю здесь (в малышах), что начала прикармливать с 4мес. - так странно люди реагируют... Говорят, слишком рано... раньше 6-ти нельзя.
Мне некогда искать ссылки, простите :( У меня человек ползает со страшной скоростью - надо ловить :)

From:

"Прикорм НЕ НАДО давать до 6 месяцев. Даже если очень хочется.
Если ребенку очень хочется курить - вы ему дадите в 3 года затянуться? А хочется ведь...."

http://www.livejournal.com/community/malyshi/1001640.html?thread=14070696#t14070696

From:

Вы меня простите, но, во-первых, я НЕ Солнечная Кошка, и мне несколько трудно представить себе ситуацию, в которой мне пришлось бы отвечать за ее слова, а во вторых, при всем моем уважении, Солнечная Кошка НЕ эксперт ВОЗ, и не уполномочена говорить от имени этой организации. Мы с вами кажется обсуждали рекомендации ВОЗ, а не чье-то мнение, нет?

From:

ох... ладно...
1. мой коммент (первый) был скорее шуткой, чем категоричным заявлением.
2. он возник потому, что очень часто в малышах кричат благим матом, если говоришь, что начал прикармливать раньше 6 месяцев.
3. и ссылаются при этом на ВОЗ и ААП (которых я, к моему величайшему сожалению, так и не смогла осилить)

простите. мы просто друг друга не поняли, видимо...

а таблица мне очень понравилась. Я в свое время искала что-то подобное. А статью в букмарки занесла - будет время - прочитаю. :)

From:

Поэтому вводить прикорм нужно в свое время, на соответствующих этапах развития.

Сохраняется много разногласий по поводу того, когда именно начинать введение прикорма. И хотя все согласны, что оптимальный возраст является индивидуальным для каждого конкретного ребенка, вопрос о том, рекомендовать ли введение прикорма в возрасте «от 4 до 6 месяцев"или «примерно в 6 месяцев», остается открытым. Следует пояснить, что «6 месяцев» определяется как конец первых шести месяцев жизни ребенка, когда ему исполняется 26 недель, а не начало шестого месяца, т.е. 21–22 недели. Точно так же «4 месяца» относится к концу, а не к началу четвертого месяца жизни.

Существует практически всеобщее согласие в том, что не следует начинать введение прикорма до наступления возраста 4 месяцев и задерживать его до возраста старше 6 месяцев. В резолюциях Всемирной ассамблеи здравоохранения 1990 и 1992 гг. рекомендуется «4–6 месяцев», тогда как в резолюции 1994 г. рекомендация гласит «примерно в 6 месяцев». В нескольких более поздних публикациях ВОЗ и ЮНИСЕФ используются обе формулировки. В обзоре ВОЗ (Lutter, 6) был сделан вывод о том, что научное обоснование рекомендации срока 4–6 месяцев достаточных документальных подтверждений не имеет. В опубликованном недавно докладе ВОЗ/ЮНИСЕФ о введении прикорма в развивающихся странах (7) авторы рекомендовали кормить доношенных детей исключительно грудью примерно до возраста 6 месяцев.

From:

:-) Вот цифра (7) заслуживает внимания, на мой взгляд. Я не очень знаю, что именно имеется в виду под "развивающимися странами", но мне кажется, что жители России имеют достаточный уровень санитарных навыков и достаточный уровень жизни, что бы таковыми в этом вопросе не считаться...

Ладно, уж сколько на эту тему говорили, тошно уже. Меньше всего хочется спорить опять.
Все равно в Вашей цитате я не увдела жесткого запрета да 6 месяцев - просто потому, что его нет и быть не может. :-))

From:

а вы и не должны были увидеть жесткого запрета до 6 месяцев... это цитата была для мамы бобренка как раз для того и дана, чтобы показать насколько там все расплывчато написано... у нее же нет времени обратиться к первоисточнику :)
>>мне кажется, что жители России имеют достаточный уровень санитарных навыков и достаточный уровень жизни, что бы таковыми в этом вопросе не считаться...
поддерживаю! во многих регионах так и есть :)

я даже не пытадась спорить. если честно :(

From:

И правильно, спорить - достаточно бессмысленное занятие. :-)

From:

Мне статья не понравилась, ктоме умных вещей много фигни написано :(

From:

А можно поросить привести примеры, что именно Вы посчитали фигней? Мне как врачу статья показалась на редкость адекватной.

From:

Можно :)

Почему в одном абзаце рекомендуется кормить по требованию (никаких возражений), а чуть ли не в соседнем среди критериев достаточности количества молока говорится про перерывы между кормлениями 2.5 часа??? Я лично (я не доктор, я только мама :)) практически не слышала про деток, которые кормились бы по требованию и при этом требовали бы столь редко. Например моя дочка желала питаться каждый час месяцев этак до 9, хоть ты тресни. Молока хватало :)

Зато ничего не сказано про количество пописов как критерий достаточности молока.

Сроки введения прикорма идут 4-6 месяцев. ВОЗ рекомендует не раньше 6 месяцев. Про то, что можно не прикармливать и дольше в статье ничего нет...

Почему соки с тех же 4 месяцев, что и прикорм??? Нафига? По мнению того же ВОЗ не раньше года...

Мне хватило :)

Но не могу не согласиться, что по сравнению с большинством официальных статей данная статья выглядит выигрышно...

From:

Спасибо. :-)

Что касается интервала, я неоднократно видела (на том же детки.де)сенетцию, что если ребенок после 5-6 месяцев прикладывается чаще 10 раз в день, то пора. Посчитаем? :-) Так и выходит интервал 2-2.5 часа.
Да, конечно, Копанев не консультант по грудному вскармливанию, но из гастроэнтерологов он один из самых вменяемых.

Что касается рекомендаций ВОЗ, я все-таки видела как раз 4-6 месяцев. Строго позже 6 месяцев куда сложнее аргументируется с физиологической точки зрения, насколько я себе представляю...

А соки... С соками все не так просто. :-)
В каждой стране есть свои нормы введения, далеко не только Россия рекомендует вводить соки вместе с фруктовым прикормом, и почему-то только в России это считается ошибкой врачей. :-) В любом случае, и я и Вы для своего ребенка будите решать про соки сами. :-)

Да, конечно, в статье есть с чем поспорить. Но сейчас идет сильная смена концепции прикорма, с любой статьей можно спорить. :-)

From:

Если я правильно прочитала статью, то там идет речь о 2.5 часах именно как о признаке того, что молока мало и необходим докорм. Как "признак готовности к прикорму" на детки.де идет учащение прикладываний, а не конкретные временные рамки.

Строго позже 6 месяцев куда лучше мотивируется. Ибо до 6 месяцев большинство детей еще не сидят, и у большинства не прошел выталкивающий рефлекс языка. Первое --- вопрос маминого удобства, а вот второе...

С соками может и не просто, но вот мне мотивировка давать их позже кажется разумной. А причины давать их раньше кажутся спорными. Хотя, конечно, каждая мама все равно решает сама :) Кстати "вместе с фруктовым прикормом" это никак не 4 месяца :)

Да, еще рекомендация по сцеживанию меня несколько удивила...

From:

http://users.livejournal.com/suhov_/

Ну там еще и контрольные взвешивания присутствуют и прибавка не менее 600 г от рождения. Это как критерии достаточности молока. А далее написано, что если эти критерии нарушаются, то вводится докорм.

From:

Про прибавку 600 грамм может и верно, тока это повод заниматься повышением количества молока, а не докорм вводить.

А кормления чаще 2.5 часов тут совершенно не при чем. Этим успешно занимается подавляющее большинство деток, которым молока более чем достаточно :)

From:

Выталкивающий рефлекс (как в частности, обозначено в табличке, на которую я и давала ссылку :-) убольшинства детей уходит в интервале 4-5 месяцев. :-)
Об этом и речь.
Что касается "строгодо 6 месяцев", то тут мы нарываемся на детей с анемией, гипотрофией, и некоторыми врожденными заболеваниями, которым просто категорически нельзя тянуть с прикормом позже полугода. Не может быть уравниловки в таких вопросах, ну не может...

From:

Про "строго до 6 месяцев", равно как и все другие рекомендации, речь идет про здоровых деток :) Про деток с врожденными заболеваниями ничего не знаю, к счастью.

Про уход выталкивающего рефлекса в 4-5 месяцев --- ну не знаю... Подборка из нескольких сотен деток на разных форумах показывает, что это далеко не так...

From:

sunnycat.livejournal.com

10 раз В ДЕНЬ, а не в сутки. Раз в час-полтора :) (так, поправка :) )

Рекомендации ВОЗ
"WHO recommends that infants start receiving complementary foods at 6 months of age in addition to breastmilk, initially 2-3 times a day between 6-8 months, increasing to 3-4 times daily between 9-11 months and 12-24 months with additional nutritious snacks offered 1-2 times per day, as desired."
http://www.who.int/child-adolescent-health/NUTRITION/complementary.htm
Перевести? (без наезда, просто не помню владеете ли вы английским)
Это самые последние рекомендации.

From:

На таком уровне скорее владею, чем нет. :-))
Спасибо, очень любопытно.
Хотя на самом деле я в этой статье больше имела в виду правила прикорма, чем его рассуждения о докорме и ГВ вообще.

Я впервые сталкнулась с доступной не-специалисту информацией о сроках созевания различных механизмов адаптации к введению новой пищи и решила, что это может быть кому-то любопытно. опросы ГВ в этой ситуации меня меньше интересовали, каюсь... :-)

From:

sunnycat.livejournal.com

Я именно так и поняла :) поэтому и не стала комментировать никоим образом. А вот народ это все же воспринял как рекомендации вводить прикорм...
Статья действительно интересная, это вы правы.

From:

хм... давайте каждый будет говорить за себя, хорошо? :)

From:

удивила (и порадовала) рекомендация о начале прикорма с готовых продуктов (баночное питание)...
судя по мамским комьюнити, молодые мамочки предпочитают готовить сами... что меня несколько пугало, так как неизвестно чем поливали огород, пока (например) кабачок рос и стоит ли прям так сразу это давать малышу..

From:

ptzy.livejournal.com

(ворчит)
Угу. И жизнь превращается в интересную игру - найди баночки без сахара, риса и крахмала. Увлекательно до ужаса. %-)
Хотя наличие дедушки в деревне несколько упрощает жизнь. :-) Наверное, овощи с рынка я бы тоже не смогла покупать.

А статья мне понравилась. Толковая. Спорная, конечно, - но она на абсолютную истину и не претендует.

From:

Мне в свое время без особых проблем удалось. Впрочем, готовить 3 ложки, протирать их незнамо как до гомогенного состояния, а потом получить фе от ребенка --- это не для меня :)

From:

ptzy.livejournal.com

И не для меня. :-))) У меня ребёнок гомогенное не уважает, плюётся. Ему размятое вилкой подавай, с комочками, а то ему есть скучно. :-)
А не поделитесь секретом, по поводу баночного питания? Фрукты без сахара особенно интересуют. От овощей без риса тоже не откажусь, пока только Хипп знаю и Гербер.

From:

Я не помню уже, доче-то 2.8 уже :) Фрукты без сахара находила у Хиппа и у Гербера с бич-натом. И еще у каких-то российских проихводителей, как ни странно (надо внимательно обсмотреть все баночки, у парочки из сотни так и окажется :)). Овощи без риса Гербер, а потом я ввела рис, дите отказалось есть Гербер (жидко ей слишком видите ли) и мы перешли на овощи с рисом (но без соли, естессно).

From:

Это да. Но покупать банку за 30 рэ, что бы в первый день скорить из нее четверть чайной ложки, а остальное выбросить - это тоже не слишком... :-)

Хотя на самом деле я тоже скорее за баночное питание. Теоретически. А практически старшая вот, например, давала дикую аллергию на любые банки, пришлось готовить только самой.

From:

С этим "слишком" я легче смирилась :)

From:

можно съесть самой, не обязательно выбрасывать...

From:

Хм... Вам нравится овощное детское питание?
Скажем так - это не относится к моей любимой пище, мягко говоря.
С фруктами я так и делала, но овощи из детских банок... в мирное время.... :-)))

From:

я еще не знаю :-) нравится оно мне или нет. не было случая попробовать :-) отвечу ближе к НГ :)
фруктовое - ем, знаю точно, мясное тоже ем :) :)

а вот насчет 5 минут... что-то я сомневаюсь, что из сырого кабачка, можно за 5 минут сделать пюре... :-/ но я тоже это узнаю чуть позже :)

From:

Угу, вот и мне тоже процесс поиска понравился. :-)
Кстати, я ничего кробе гербера так и не нашла - плохо искала, да? Может что-то еще есть? У гербера ассортимент монопюре не блещет, как мне показалось...

From:

У Гербера ассортимент монопюре просто супер, 6 или 7 разновидностей! У других фирм и этого нет :(

From:

6-7? Надо поискать. Мне попадалось сильно меньше. :-)
Вы меня обнадеживаете. :-)

From:

2 года назад у гербера были в первой ступени:

морковка
тыква
картошка
сладкая картошка (это не картошка с сахаром, это овощ такой :))
фасоль
горошек

чернослив
груша
яблоко
банан
персик
какой-то еще фрукт точно

На днях (для подруги смотрела) видела брокколи.

А вообще у них есть сайт, можно там посмотреть. У бич-ната тоже есть сайт, ассортимент у него примерно такой же. Только надо учесть, что "кабачок" у бич-ната это никакой не кабачок, а натуральная такая тыква (squash), спасибо переводчикам, запутавших мам, в т.ч. и мам аллергиков :(

From:

Угу, про переводчиков это да. :-(

From:

Хм... Вот полезла еще раз на их сайт - брокколи, морковь, тыква. Еще зеленый горошек из более старших...

From:

у нас начало прикорма намечается на декабрь январь... покупать на рынке не рискну... первые порции буду давать из банки не пйлет, через некоторое время ппробую живой продукт найти..
относительно 30 рублей... по мне так проще 30 рублей заплатить, чем челый час колдовать около плиты ради одной ложки. не пойдет баночное, буду работать, пойдет, в сезон буду давать не баночное..

у тебя уже есть опыт баночного питания, я только лишь собираюсь его поиметь, потому как знаю несколько примеров, когда аллергии не возникло..

я пока могу только теоритизировать на данную тему, не более

From:

Ну, про час это Вы загнули - одну ложку овощного пюре я делаю меньше чем за пять минут. :-)
Но в целом, безусловно, каждый выбирает сам.

From: