(no subject)

[odarka.livejournal.com]

Трудный вопрос. О том же прикорме.

Итак ситуация. Сыну 4.5 месяца, полностью на ГВ, не спит ночью. Ну то есть почти совсем. В 12 ночи просыпается и начинается концерт по заявкам. До шести-семи утра. Постоянно на груди, тут же плюётся, тут же орёт, в общем дурдом "вэсэлка". Я думала, что это из за молока. Молока мало, думаю, дам смесь, попробую. Может он спать будет. Разницы не было. Ну разве проснулся не в 12, а в полпервого.
Вчера вечером, решилась. И дала на ночь кашу (две ложки) на моём молоке. Выпито было 180 мг и с удовольствием. Ребёнок заснул. Спал он до 3-х ночи! это праздник, люди! Потом проснулся, поел уже из груди, заснул спокойно и проснулся в следующий раз только в шесть. Для меня это настоящий праздник.
Но.
С утра у ребёнка покраснели щеки:( Каша была нестлевская, две ложки, там где 5 злаков.
Ясный перец, что сегодня уже эту кашу он не получит. Но. Может попробывать гречневую? Или если аллергия на пять злаков то можно и не пробовать? Но что делать в том случае? Я так хочу спать по ночам!!!

Разговоры "как ты могла прикармливать?" и "спать вместе с ребёнком днём" не предлагать.

Comments

[kovalja.livejournal.com]

Так Вы начали с одной из самых аллергенных каш:-(. Рекомендуют начинать с гипоаллергенных гречневой, рисовой, кукурузной...Я начинала с Хайнц.А все остальные вводятся гораздо позже.

[odarka.livejournal.com]

:(((((

ну вот как я могла прозевать этот момент? Спасибо!

Ханцовских каш у нас нет;( У нас есть ещё нутрисовская рисовая.
Прийдётся наверное молоть гречку.

[olga-moskowska.livejournal.com]

присоединяюсь в предыдущему оратору: уж если начинать прикорм - то с монокомпонетных каш или пюре, чтобы легко было вычленить, на что именно аллергия. у нас совершенно не пошла нестлевская рисовая, а вот аналогичная бейби ситтер вот уже неделю идет на ура. я, правда, по утрам ее даю

[odarka.livejournal.com]

Я до сих пор не могу понять, как я с этой кашей так прогадала...
И главное ж была уверена, что всё нормально. Не доверяю больше своей сонной интуиции:))

[olga-moskowska.livejournal.com]

всем нам хочется думать, что вот мой-то ребенок не аллергичный ни разу. :) я тоже так думала, а у сына на тыкву аллергия жуткая, при том, что ее он ел в отличие от кабачка. :( теперь смотрю вимательнее.

[skrizhal.livejournal.com]

"5 злаков" - это только один момент. Есть еще следующие:
1) две ложки каши (кстати каких - столовых, чайных, сухого вещества две ложки, или разведенной?) для первого раза слишком много. Прикорм начинают вводить очень постпенно, неделю сидят на дозе четверть чайной ложки, смотрят на реакцию.
2) нельзя давать кашу (да и никакоую другую пищу, кроме молока) из бутылки. Каша - это в основном крахмал. Крахмал первично расщепляется в ротовой полости амилазой, которая есть еще в секрете поджелудочной железы, но у детей до года там ее мало, у них в основном она вырабатывается в ротовой полости. Если кормить кашей из бутылки, она проходит через рот транзитом и далее следует недопереваренной. А крахмал - это такие длинные полимерные молекулы из остатков глюкозы. Вполне возможно ребенок выдает аллергическую реакцию на эти вот крупные нерасщепленные ничем молекулы крахмала, то есть нагружаются и пищеварительная и имунная системы зазря.
Ну а про остальное я говорить не буду в соответствии с выраженной Вами просьбой.

[odarka.livejournal.com]

1. две чайных ложки на бутылку молока.

[skrizhal.livejournal.com]

Четверть чайной ложки - имеется в виду каша, разведенная в соответствии с инструкциями производителя, она получается не очень плотная, но все-таки пить такую кашу нельзя. И кормить надо с ложки. Если все идет хорошо, то постепенно увеличивать дозу, доводя до полной порции недели за три. И если покормить ребенка такой кашей на ночь, он тоже хорошо будет спать. Но и готовность ребенка к прикорму тоже все-таки неплохо бы посмотреть.

[http://users.livejournal.com/_lizzka/]

Это очень много для первого прикорма :(

[sunnycat.livejournal.com]

Сказали уже - добавлю Начинать с гречки или риса. ПИТЬ кашу нельзя ни в коем случае - прикорм, любой - должен проходить обработку слюной, для этого его необходимо скармливать с ложки.

И еще один момент... Кашу на ночь очень не рекомендуют - именно кашу и именно на ночь - очень тяжелая для переваривания пища. Слишком большая нагрузка на поджелудочную.

[vitacha.livejournal.com]

А из чашки можно пить? Машка кашу хочет только пить из чашки.

[sunnycat.livejournal.com]

Можно - как угодно кроме соски...

[ex-shushuny.livejournal.com]

Я сама ни разу не специалист, поэтому если с чем и поспорю, так только с квантором общности в Вашем последнем высказывании. Наша врач - педиатр (своя-хорошая -платная, сто раз выручавшая) в неполных 9 месяцев советовала нам именно кашу и именно на ночь -- мальчик с очень приличным весом,и если его не накормить на ночь плотной едой, он ночью голодает и разрывается между желаниями поесть и поспать покрепче (спим вместе, но сосать у него получается только при поверхностном сне).

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

У нас точно так же было - с кашей спал, без каши нет. И тоже врач нам это советовала...

[ulitaevna.livejournal.com]

Ага, и нам тоже. Правда, нам так... на всякий случай :) Мы спали и спим нормально (ттт)

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

У меня был "голодный ребенок" - он очень много ел, но не наедался, а вес прибавлял сильно. Когда я ввела прикорм, он стал есть меньше, меньше прибавлять, и перестал наконец быть вечно голодным...

[http://users.livejournal.com/_lizzka/]

Вот объясни мне как специалист. Что значит "тяжелая для переваривания пища" и почто ее нельзя на ночь? Просто я, муж и Сонька все трое не можем спать ночью если конкретно так плотненько не пожрем на ночь. Желательно не позже, чем за час до сна. Дите ежели не покормить на ночь, то оно просыпается всю ночь, мы с мужем цинично идем разорять холодильник посреди ночи --- жратеньки хоцца :( Что делать с такими уродами, отстреливать? :)

[sunnycat.livejournal.com]

Во первых :))) Из всех правил есть исключения. Вам так удобно - вы так живете. Если вы уже привыкли так делать - никто все равно не поменяется...
Некоторым детям с проблемами с весом, например, кашу наоборот рекомендуют вечером врачи же сами.
Но среднестатистическому ребенку каша - это слишком тяжелая пища на ночь
Да и как показал совсем недавний опрос на Еве, не помогающий спать :))) А вот Одарка - пожалуйте, помогает спать. Нет безусловно верного поведения и безусловно верных рецептов. Можно всю жизнь жрать эклеры (погладила себя и зажевала очередной эклер) и обладать фигурой заборной доски, а можно сидеть на диете и иметь проблемы от взгляда на пончик...
с детьми в общем то то же самое :)) но как не рекомендуют жрать эклеры пачками, так и не рекомендуют давать кашу на ночь.

Обьяснила свою позицию? :))й

[angerona.livejournal.com]

Я недaвно читaлa исследовaния, что вроде бы рaзговоры про то, что что-то слишком тяжело нa ночь и т.д. -- миф. Что перевaривaется все одинaково, вне зaвисимости от того, спишь ты или нет.

Но тaм рaзговор шел про взрослых (и про то, что считaть нaдо не во сколько ешь, a общее количество кaлорий и того, что ешь), тaк что может у детей по другому, но с другой стороны -- почему бы?

[ulitaevna.livejournal.com]

Вот для сравнения с кашей можно свинины жареной на ночь натрескаться. Тогда разница почувствуется, я думаю :)

[angerona.livejournal.com]

Рaзницa, рaзве что, в изжоге. Но это уже к тому, кaк желудок перевaривaет, не сильно относится.

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

Каши "5 злаков" можно начиная с 6-ти месяцев, раньше не рекомендуют. Начинайте с кукурузной или рисовой - они самые нейтральные. Я когда начала давать сыну кукурузную кашку на ночь он стал спать всю ночь.

[ulitaevna.livejournal.com]

А не запрет с риса?

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

Если у ребенка есть склонность к запору, то лучше, конечно, начинать с кукурузы...

[odarka.livejournal.com]

там было написано "с четырёх месяцев":(
Не досмотрела я в общем.
А кукурузной каши у нас в магазинах нет. Можно заместо кукурузной гречневую?

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

У нас на кашах 5 злаков пишут с 6-ти, я специально сегодня в супере посмотрела. С 3-4-х месяцев только корнфлор (т.е. кукуруза) и рис. Гречка тоже с 6-ти.

[nitsa.livejournal.com]

А смесь с добавлением корнфлор может быть более облегченный вариант каши ?

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

Корнфлор - это та же самая кукурузная кашка...

[nitsa.livejournal.com]

По сути да . По вкусу и консистенции совершенно разные вещи . Например Матерна корнфлор , она просто чуть более густая чем обычная . И на нее вроде нет таких жестких ограничений . Нам врач приблизительно в этом возрасте советовала . Но Дане она не пошла . Хотел обычную , с синей крышкой .

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

Ну там просто концентрация маленькая. Можно с тем же успехом в обычной матерне или симилаке жидко развести герберовускую кашу корнфлор и получится тоже самое. Мой ребенок как раз накинулся на эту матерну корнфлор так, как будто его вообще никогда не кормили, а морили голодом. Но он у меня вообще до двух лет все время ел... :-)

[odarka.livejournal.com]

а как эта смесь называется? Я куплю тогда. Потому что у нас кукурузных каш не продаётся:(

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

А Герберовская каша корнфлор у вас продается? Это тоже самое...

[odarka.livejournal.com]

я не видела не разу. Как фирма эта называется? Gerber?

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

Да, Gerber. Есть еще Humana.

[odarka.livejournal.com]

увы:(
у нас такого нет.
в Голландии это заказать невозможно:(

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

Но что-то же наверняка должно быть. Не эти, так другие. Кстати, Humana может у вас и по другому как-то называтся...

[tanatos-inn.livejournal.com]

Вы знаете, тут столько уже высказано... Добавлю, что, во-первых, я начинала прикорм не с миллиграма каши, а с того ее количества, которое сына скушать пожелал (правда, получалось сначала немного, почти по правилам =)))) и с монокомпонентной. Каши едим уже 3 месяца, сейчас 9, просто ради разнообразии купила Нестле - в итоге не просто красные щеки, а еще и сыпь на спине, при этом раньше вообще ни на что никаких высыпаний не было.. Поэтому, попробуйте другого производителя, мало ли что. Едим на ночь, ибо спать хотим всю ночь =)) И едим из соски, ибо кашу мы любим, а есть с ложки отказываемся и ревем. Долго пыталась, съела собаку и на всю оставшуюся жизнь зареклась как-либо этого мелкого упрямца заставлять-уговаривать. Вывод: каждый человек (читай: ребенок) являет собой индивидуальность и к стандартам (в т.ч. "прикормовым") можно лишь прислушиваться. ИМХО.

[ant-fugue.livejournal.com]

Тут 2 штуки:

1. Попробуйте другую кашу, действительно рисовую наверное лучше всего.

2. Есть у врачей такое беспокойство, что кормить ребенка кашей через бутылку может перекроить его чувство меры в еде так как он думает, что ест молоко, а на самом деле там каша добавлена, и связь сытость/калории нарушается. Если у Вас сын не очень большой, то думаю это не вопрос, но если он выше 75% по весу, я бы обсудила этот вопрос с его педиатром. Это не медицинский твердый факт, просто врачи видят много ожирения среди молодого поколения, и практика ввода кашки в бутылке привлекла их внимание в нескольких исследованиях. Вот ссылочка по этому вопросу, написанная педиатром профессором из Стэндорда:

http://www.drgreene.org/body.cfm?id=21&action=detail&ref=861

3. А Вы не пробовали кормить ребенка перед сном "горской" (не знаю, как хорошо перевести cluster feeding) - то есть не один раз сразу много, а раза эдак 4 за 2 часа до сна, и каждый раз пока он чуть не уснет... и тут его либо в ванну, либо разговоры/игры вести, и через 20-30 минут еще раз накормить до отвала, и так 2 часа подряд. Тогда размер желудка Вашего сына не будет Вас лимитировать. Думаю, если в процессе скормить ребенку бутылку молока сцеженного днем (у некоторых мам к вечеру молока поменьше), то даже и лучше будет.

[ex-shushuny.livejournal.com]

Фуга,
я как раз Вас хотела давно спросить про Ваш метод, описанный в третьем пункте:)

Как Вам удается кормить ребенка досыта, но при этом так, чтобы во время следующего приема пищи он не срыгивал от переедания? В нашем случае, если перерыв между едой полчаса, мальчик соглашается поесть, но иногда в итоге все срыгивает. Нам полтора года.

Какие продукты Вы предлагаете? Разные или одного ряда? Скажем, можно ли один раз покормить яблоками, второй раз -- другими фруктами, следующий раз кашей, или лучше давать что-то одно с минимальными вариациями?

[ant-fugue.livejournal.com]

Ну, если срыгивает действительно все, то что-то надо менять. А нельзя ли поподробнее - возраст ребенка, приблезительно вес, чем Вы его кормите и во сколько? И срыгивал ли он вскоре после рождения, или это недавно развилось?

В смысле меню, мы сначала предлагаем "скучную" еду - овощи, пресное мясо, воду по требованию, то что в Союзе называли "диетической" едой. Дочке это нравится если она немного голодна, но на сытый желудок она это есть не будет. Потом перерыв. Потом даем банан и бутылку с кефиром. Так как банан у дочки любимое, она его ест целиком, а кефира ингода пьет грамм 100, иногда не пьет вообще. Потом, если не спится, муж себе делает овсянку с небольшим кол-вом сахара и изюмом, а дочь мы выпускаем ходить вокруг его стола кругами и выпрашивать себе кашу. Непедогагично может быть, но она может так очень много теплой овсянки умять. После этого как правило сон спокойный, отрыгивания нет. Спать кладем с чашкой-непроливайкой с чистой водой, иногда она просыпается среди ночи, пьет, и засыпает снова.

[ex-shushuny.livejournal.com]

Нам полтора года (18 месяцев), вес около 15 кг (может уже и побольше), рост 86-87, срыгивание -- точно от переедания (отслежено :) Спасибо за Ваше это замечание -- действительно, ведь много бывает причин).

Еда устроена следующим образом.
Завтрак 9 утра -- каша 250 + кисломолочная Агуша 150
обед 13 часов -- суп-пюре овощной с мясом (150+100) + вода - сок 50-70
полдник 16-30 кефир 200 + творог 100
перекус около 19-00 яблочное пюре (одно яблоко + маленький кусок банана или слива), чуть позже немного винограда, чуть позже еще немного яблока
ужин 20-30 каша 250 + кисломолочная Агуша 150
Дозировки все примерные, конечно.
укладывание -- если мама, то с кормлением, если папа, то "насухую"
Через полтора-два часа просыпается, может укачаться без молока. Еще через час просыпается и без маминого молока уже не засыпает, спит с нами и ест еще два-три раза за ночь, плюс с утра, как проснется, тоже любит приложиться.

Проблема такая -- если между вечерним перекусом и кашей пытаться давать еще какую-то еду, то ребенок срыгивает либо этой едой, либо во время ужина
Срыгивает, конечно ,не все, а часть съеденного, но ведь это сигнал, что желудок перегружен?

Мне бы хотелось, чтобы ночью он ел поменьше, да и вообще я настроена потихоньку подвести его к окончанию ГВ. С ночными кормлениями история еще и в том, что он не умеет пить ни из бутылки, ни из поильника, только из чашки -- как-то никогда не надо было, а из чашки он очень рано начал пить.

[ex-shushuny.livejournal.com]

А отдельно хочу сказать:
Спасибо Вам! Надеюсь, что я не очень много времени у Вас отнимаю.

Подумала и решила, что вынесу свои вопросы в отдельный пост -- может, кто-то еще что подскажет, не все Вас эксплуатировать. :)

Если Вы можете ответить, ответьте, где Вам удобно -- хорошо?

[juliacw.livejournal.com]

3. Вот мы сейчас так стараемся почти так делать - после вечернего купания покушали, минут 15-20 поколбасились, еще покушали, опять минут 20 поигрались (обычно уже в кроватке), опять покушали... обычно после этого малышня засыпает :)

Сегодня у нас как раз первая отличная ночь - сон больше 6 часов подряд! И потом просыпания раз в 3 часа! Радость + выспавшаяся мама :)))

[ant-fugue.livejournal.com]

Рада, что сработало один раз. А сегодня как сон?

[juliacw.livejournal.com]

Почти так же. Только вечером, уже после засыпания, еще пару раз просыпались, когда я уже уходила... Но это, скорее всего, не связано с едой, наверное она просто раскрывается и мерзнет. Купила новый спальный мешок, будем пробовать :)

[antowka2003.livejournal.com]

Даша,
у той же марки НЕСТЛЕ есть рисовая каша (1 стадия) - ее с 4х месяцев. она самая легкая для желудка. Баночка голубого цвета.
Нам подошла. И еще тут правильно заметили - прикорм давать ложкой.
Мы давали так : сегодня 1 ложка, через 2 дня 2 ложки , еще через 2 дня 3, и т.д.

Удачи!

[juliacw.livejournal.com]

Имхо - продукты Нестле ужасны. Все. Никогда не прощу им страшное издевательство над кофе - растворимый "Нескафе" :)))
И в их растворимых кашках куча каких-то странных добавок. Может у кого-то и не будет на них реакции, но вряд ли они полезны.

Мы сами сейчас рассматриваем всякие кашки на предмет прикорма (нам 5 мес.). Даже не знаю, как лучше - размалывать сухую крупу и потом варить чуть-чуть, или варить нормальную, а потом разминать? Будем пробовать :)