Счастливый ребенок?
Jan. 12th, 2005 11:30 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
vikatinus.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
malyshiВозможно ли в нашем обществе вырастить ребенка по таким принципам??
Цитаты из книги Жан Ледлофф «Как вырастить ребенка счастливым»
Стр.98
«одним из основных импульсов человека как животного, живущего в коллективе, - это поступать так, как, ему кажется, от него ожидают»
«Ребенок не может правильно развиваться, если окружающие неправильно к нему относятся или если отсутствуют возможности для получения нового опыта. Необходимо чтобы предметов, ситуаций и людей вокруг ребенка было больше, чем он может использовать в данный момент, чтобы он мог открывать и расширять свои способности. И конечно, окружающее пространство должно в достаточной мере и достаточно часто меняться, но не слишком резко и не слишком часто»
Стр. 100
«Она (мать) никогда не вступает первая в общение с ребенком и участвует в этом общении только пассивно. Это ребенок находит ее и показывает ей своим поведением, чего он хочет. Она с готовностью сполна исполняет его желания, но и только»
Стр. 103
«Занятия ребенка имеют конечной целью развитие независимости. Помогать ребенку больше или меньше, чем ему нужно, значит мешать достижению им этой цели. Уход за ребенком, так же как и помощь, осуществляется только по его просьбе.»
«…самое главное – ребенка глубоко уважают и считают его хорошим во всех отношениях. Не существует таких понятий, как «хорошие» или «плохие» дети. То что каждый ребенок стремится к гармоничной жизни в коллективе, а не к конфликтам, не ставится под сомнение. Все что он делает, принимается как действие по своей сути «правильного» существа.»
Стр. 108
«Самая обычная похвала и осуждение совершенно сбивают с току детей, особенно в самом раннем возрасте. Восклицания типа: «Ах, какой молодец!» - подразумевают, что социальность в ребенке неожиданна, несвойственна и необычна.»
Стр. 111
«Ребенок действует только по своей воле. Ребенку не дается указаний, идущих вразрез с его собственным пониманием того, как играть, сколько есть, когда спать и т.д. но когда требуется помощь от него ожидают немедленного повиновения. Никто не следит за тем, выполнил ли ребенок поручение; никто не сомневается в его желании сотрудничать. Будучи социальным животным, ребенок делает то, чего от него ожидают, без колебаний и со всем старанием, на которое он только способен.»
Стр. 115
«Если ребенку с самого раннего детства предоставляют возможность выбора, то его способность рассуждать развивается необыкновенно хорошо, будь то принятие решений или или обращение за помощью к старшим. Осторожность соответствует уровню ответственности, и, следовательно, ошибки сведены к самому минимуму.»
Стр. 125
«Скорее всего уверенность ребенка в своих силах зависит от возложенной на него ответственности. Способность заботиться о себе у большинства западных детей используется только частично, а большая часть забот взята на себя родителями. С присущим ему неприятием излишеств континуум устраняет ровно столько механизмов самосохранения, сколько взяли на себя другие. В результате снижается эффективность, поскольку никто, кроме самого ребенка, не может постоянно и тщательно быть на страже всех окружающих его обстоятельств.»
это только половина книги, то что успела прочитать и осмыслить, оч сомневаюсь что в нашем обществе можно вырастить ребенка по таким принципам. Да до трех лет, пока он в обществе мамы и папы (в основном), можно придерживаться этих советов, а потом? Нельзя изменить одного, не изменив общество в целом. Оно все равно подомнет под себя ребенка, заставит жить по правилам большинства, грустно.
Что думают мамы из сообщества "МАЛЫШИ"??? интересно мнение всех
Цитаты из книги Жан Ледлофф «Как вырастить ребенка счастливым»
Стр.98
«одним из основных импульсов человека как животного, живущего в коллективе, - это поступать так, как, ему кажется, от него ожидают»
«Ребенок не может правильно развиваться, если окружающие неправильно к нему относятся или если отсутствуют возможности для получения нового опыта. Необходимо чтобы предметов, ситуаций и людей вокруг ребенка было больше, чем он может использовать в данный момент, чтобы он мог открывать и расширять свои способности. И конечно, окружающее пространство должно в достаточной мере и достаточно часто меняться, но не слишком резко и не слишком часто»
Стр. 100
«Она (мать) никогда не вступает первая в общение с ребенком и участвует в этом общении только пассивно. Это ребенок находит ее и показывает ей своим поведением, чего он хочет. Она с готовностью сполна исполняет его желания, но и только»
Стр. 103
«Занятия ребенка имеют конечной целью развитие независимости. Помогать ребенку больше или меньше, чем ему нужно, значит мешать достижению им этой цели. Уход за ребенком, так же как и помощь, осуществляется только по его просьбе.»
«…самое главное – ребенка глубоко уважают и считают его хорошим во всех отношениях. Не существует таких понятий, как «хорошие» или «плохие» дети. То что каждый ребенок стремится к гармоничной жизни в коллективе, а не к конфликтам, не ставится под сомнение. Все что он делает, принимается как действие по своей сути «правильного» существа.»
Стр. 108
«Самая обычная похвала и осуждение совершенно сбивают с току детей, особенно в самом раннем возрасте. Восклицания типа: «Ах, какой молодец!» - подразумевают, что социальность в ребенке неожиданна, несвойственна и необычна.»
Стр. 111
«Ребенок действует только по своей воле. Ребенку не дается указаний, идущих вразрез с его собственным пониманием того, как играть, сколько есть, когда спать и т.д. но когда требуется помощь от него ожидают немедленного повиновения. Никто не следит за тем, выполнил ли ребенок поручение; никто не сомневается в его желании сотрудничать. Будучи социальным животным, ребенок делает то, чего от него ожидают, без колебаний и со всем старанием, на которое он только способен.»
Стр. 115
«Если ребенку с самого раннего детства предоставляют возможность выбора, то его способность рассуждать развивается необыкновенно хорошо, будь то принятие решений или или обращение за помощью к старшим. Осторожность соответствует уровню ответственности, и, следовательно, ошибки сведены к самому минимуму.»
Стр. 125
«Скорее всего уверенность ребенка в своих силах зависит от возложенной на него ответственности. Способность заботиться о себе у большинства западных детей используется только частично, а большая часть забот взята на себя родителями. С присущим ему неприятием излишеств континуум устраняет ровно столько механизмов самосохранения, сколько взяли на себя другие. В результате снижается эффективность, поскольку никто, кроме самого ребенка, не может постоянно и тщательно быть на страже всех окружающих его обстоятельств.»
это только половина книги, то что успела прочитать и осмыслить, оч сомневаюсь что в нашем обществе можно вырастить ребенка по таким принципам. Да до трех лет, пока он в обществе мамы и папы (в основном), можно придерживаться этих советов, а потом? Нельзя изменить одного, не изменив общество в целом. Оно все равно подомнет под себя ребенка, заставит жить по правилам большинства, грустно.
Что думают мамы из сообщества "МАЛЫШИ"??? интересно мнение всех
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-01-12 08:37 am (UTC)no subject
Date: 2005-01-12 08:41 am (UTC)в книге описывается общество екаунов, и их принципы воспитания детей, которые идут в разрез с европейским идеями... автор так и пишет - екауны счастливы, а европейцы - нет
no subject
Date: 2005-01-12 08:45 am (UTC)no subject
Date: 2005-01-12 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2005-01-12 02:22 pm (UTC)В Лондоне книга вышла в 1975 году, уже выросли те дети, которых воспитывали "по Ледлофф". Они нормально общаются с другими людьми.
no subject
Date: 2005-01-13 10:02 pm (UTC)про людей, выросших "по ледлофф"?
no subject
Date: 2005-01-17 07:36 am (UTC)Знаю виртуально одну маму в Штатах, у нее 3 сына, младшему 18-20,
и еще одного индейца, он периодически в сети бывает :-)
no subject
Date: 2005-01-12 09:30 am (UTC)«Если ребенку с самого раннего детства предоставляют возможность выбора, то его способность рассуждать развивается необыкновенно хорошо, будь то принятие решений или или обращение за помощью к старшим. Осторожность соответствует уровню ответственности, и, следовательно, ошибки сведены к самому минимуму.»
Я в ру.кидс писала о книжке "Воспитание сына". Так там описывалась кардинально противоположный метод. Дабы мужнина вырос Мужчиной в детстве ему не давать выбирать, и приводилась статистика о детях из мягко-авторитарных, демократических и всепозволительных семей. http://www.livejournal.com/community/rukids/532306.html
Правда там о раздельном воспитании сам пост, но с картинкой на книгу.
no subject
Date: 2005-01-12 10:07 am (UTC)мне мать всегда предоставляла право решать самой за себя, то есть всегда полагалась на мою ответственность за себя, выросла оч самостоятельным независимым человеком, такой же и мой брат - все таки у меня живой пример, поэтому я буду демократична в воспитании сына))
no subject
Date: 2005-01-12 10:19 am (UTC)Например, в рассказе о поездке на Бали она описывает, как они своего проводника кормили в ресторане, и с ним был сын. Папа выбрал одно блюдо, и попросил 2 вилки. Сына он не спрашивал.
Когда принесли еду, они просто ели вместе спокойно и тихо. Этому мальчику было 5 лет.
no subject
Date: 2005-01-12 10:21 am (UTC)no subject
Date: 2005-01-12 02:18 pm (UTC)no subject
Date: 2005-01-12 09:45 am (UTC)no subject
Date: 2005-01-12 09:49 am (UTC)А вы читали Эду Ле Шан? Там более применимые идеи.
no subject
Date: 2005-01-12 10:14 am (UTC)Я читаю еще Гиппенрейтера "обращаться с ребенком Как?" и Биддалф "Нестандартные родители, или секрет счастливого ребенка". у последнего автора - тоже говорится о гипнозе - то есть все что мы говорим - то ребенок и делает с точностью до наоборот - говоря ребенку - "упадешь, сломаешь, разобьешь, ударишь" - так все и выходит
no subject
Date: 2005-01-12 11:26 am (UTC)no subject
Date: 2005-01-12 10:35 pm (UTC)кричать надо не "осторожно, упадешь", а "осторожно, край дивана", не "осторожно, обожжешься", а "осторожно, горячее", т.е. не программировать, а предупреждать. Моя подруга так растит свою дочку, и метод себя оправдывает.
Ледлофф пишет о детях, спокойно играющих на краю ямы и об их инстинкте самосохранения, наши падают с пеленальных столиков и попадают в травматологию. Разные мы с ними, все-таки, и воспитывать только по Ледлофф не получится именно потому что мы сами другие.
Кстати, в конце книжки она высказывает идеи, как применить эти принципы в европейском обществе.
имхо
Date: 2005-01-12 09:50 am (UTC)не про нас она.
нельзя пропагандировать в нашем обществе принципы, приемлемые для людей, весь год живущих в тепле и в совершенном ином мире.
хотя, что-то подчерпнуть можно. Но, опять же, всё это подчёрпывать можно только людям с нормальным восприятием мира, а не восторженным особам с наклонностями к экспериментаторству.
Re: имхо
Date: 2005-01-12 10:19 am (UTC)Re: имхо
Date: 2005-01-12 10:26 am (UTC)2. Вам знакомо слово "реклама"?
Re: имхо
Date: 2005-01-12 10:29 am (UTC)Re: имхо
Date: 2005-01-12 10:34 am (UTC)В общем, для меня эта книга равноценна крестовому походу по своей сути - свой устав в чужой монастырь, да ещё и с такими заявлениями.
скромнее надо быть, а не заявлять, что всё европейское воспитание исключительно неправильное и противодетское. Вообще книга написана в каком-то пренебрежительном тоне - пренебрежение к современному обществу, цивилизации, накопленному опыту и проч. поч. Отталкивает местами. Очень.
no subject
Date: 2005-01-12 09:56 am (UTC)Но приблизиться можно.
Тут главное за собой следить :-)
Моему сыну 2 года. Он не совсем совпадает с описаниями, но все же сходство большое. Самое трудное для меня - не сбиваться на шаблонные реакции и поведение.
Есть в ЖЖ
Еще скажу про семью и общество. Если в семье хорошие отношения, то семья влияет гораздо сильнее, чем общество. Ну и в дополнение стоит позаботиться об общении с людьми, которые согласны с этими принципами. Будет маленькое "полезное" общество.
А через 30 лет общество будет частично состоять из наших детей. И что они принесут? Мы в какой-то мере ответственны за общество будущего. Я не думаю, что стоит руководствоваться каким-то общественным мнением, воспитывая ребенка, особенно маленького.
no subject
Date: 2005-01-12 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2005-01-13 01:46 pm (UTC)no subject
Date: 2005-01-12 12:49 pm (UTC)Это всего лишь взгляд на интересующую проблему данного человека . Так же , как я не стану слепо доверять врачу , воспитательнице детского сада или соседке , так же я не буду доверять какой либо книге полностью .
Я думаю , можно почерпнуть что - то для личных отношений с ребенком отсюда . Я думаю , можно кое что взять из Серзов или из Спока и Комаровского , но никто из них не будет знать , что именно нужно нашему ребенку . Это будем знать только мы .
Я считаю , что нельзя жить так , будто твой дом , это остров на котором только мы робинзоны и только наши законы . И глупо и небезопасно не считатся с этим .
Можно строить личные отношения с ребенком на основе , близкой данному автору ,но ребенок все же должен знать , что такая система отношений приемлима далеко не везде и что для своего же блага это стоит учитывать и вести себя соответственно .
no subject
Date: 2005-01-12 03:01 pm (UTC)Разумное: стр 100, 108, 125
бредовое: стр 103, 111, 115
ochen' interesnye idei.
Date: 2005-01-12 04:10 pm (UTC)Re: ochen' interesnye idei.
Date: 2005-01-12 04:34 pm (UTC)http://omama.ru/docs/tpl/doc.asp?id=95&
http://www.continuum-concept.org/ - сайт книги и ее последователей на английском. Наверное там есть инфо, как достать книгу.
Re: ochen' interesnye idei.
Date: 2005-01-13 08:40 am (UTC)тут же можно почитать отрывки и статьи об авторе :)
мы тоже очень любим эту книгу
no subject
Date: 2005-01-12 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2005-01-12 10:47 pm (UTC)Читаю сейчас The blank slate Стивена Пинкера. Она не про воспитание, конечно. А про психологию и философию. Про взгляд (и то, как изменялся он на протяжении истории чел-ва) на человеческую природу. Ну и потому там вопросы воспитания детей часто проскльзывают, так как тесно примыкают. Узнала для себя много нового и интересного.
Например то, что ругаемый нынче за жестокость Спок был, оказывается революционнно мягок (и за это повсеместно ругаем :-) для своего времени. Потому что тогда умами властвовала теория blank slate, из которой следовало, что то, как ребенка воспитывать, определяет ВСЕ (см. тут "Ребенок не может правильно развиваться, если окружающие неправильно к нему относятся"). Поэтому в моде была серьезная муштра (типа если ребенок плачет и к нему подойти, то он запомнит, что надо плакать для внимания и будет плакать все время и проч.). А Спок типа был немодно и непозволительно мягок в своих рекомендациях :-)
Еще этот Пинкер там много обсуждает концепцию Noble savage (см. здесь "автор так и пишет - екауны счастливы, а европейцы - нет"). И вполне убедительно развенчивает ее с приведением больших таблиц и разбиранием известных случаев "счастливых аборигенов" по-одному. А случаи там от откровенно выдуманных (а для фотографий позировали фермеры переодетые :-) до, как правило, таких, что западные авторы очаровывались простотой и красотой естественной жизни, а всю подноготную такой жизни постигали очень поверхностно. Ну и дальше спешили писать свои книжки и делать выводы. А потом уже этнографы без романтических очков докапывали весь уклад, который включал и регулярные войны, и убийства в законе, и изнасилования и проч. ТАм есть очень впечатляющая табличка, какой процент мужчин (по всем этим "счастливым" племенам) доживает до своей смерти (а не погибает от насильственной). Если это - счастье, то я тогда баба Яга.
А главное. Это уже лично мое убеждение. Мне кажется сомнительной позиция, что из ребенка можно что-то такое СДЕЛАТЬ. Как-то так его специальным образом ВОСПИТАТЬ. Это все пустопорожние амбиции родителей и воспитателей (на мой взгляд). Переоценка своей роли в этом процессе. Если бы эта роль была так уж велика, мы давно бы уже выродились. Подумайте сами, вспомните исторические примеры. Какой-нибудь Ломоносов из рыбацкой деревни в Москву добирался - кто, интересно, в этой рыбацкой деревне занимался его ранним развитием? Ну и проч.
no subject
Date: 2005-01-13 01:41 pm (UTC)Да и не пишет она, что из ребенка можно что-то СДЕЛАТЬ. Наоборот, она призывает не воспитывать (в западном смысле), а только дать возможность РАСКРЫТЬ свой потенциал. Как она пишет, они там вообще не учат - что хочет, то ребенок сам перенимает. Если нужно, спросит. А "сядь сюда и слушай" как раз она критикует.
Про Спока у Ле Шан тоже есть, что для своего времени он был мягок. Весело читать :-) Вне контекста многое теряется, да.