Про внутречерепное давление:

[katyat.livejournal.com]

Это мои собственные неврачебные соображения на основании моих собственных наблюдений и разговоров с врачами.
1)Повышенное ВД бывает, как следствие опухоли, пороков развития, менингита, травмы (гематома)...Хронически повышенное ВД==>операция.
Есть два способа диагностики: трепанация черепа с непосредственным измерением давления и измерение размера желудочков.
2)Измерить размер желудочков проще всего рентгенновским томографом. Точность томографа порядка 1 мм.
3)Измерение размера желудочков "нейросонографией" (УЗИ) не имеет ценности.

Пример 1.
Моей старшей, тогда 2-летней дочери ставили "повышенное ВД", я сделала 2 УЗИ, оба показали рас ширение желудочков (в клинике Невромед). Еще мы обращались в платное отделение ДКБ. По всем признакам (повышенное артериальное давление -был приступ со рвотой,с двух лет ребенок не спал днем, раннее физическое развитие, общее поведение,гипоксия + щипцы при родах, изменения глазного дна) врач уверенно сказал, что у дочки повышенное ВД, гидроцефалия и энцефалопатия, прописал Диакарб и что-то еще.Я ничего не давала.
Мы вскоре приехали во Францию, дочке сделали обследование на томографе(слова "внутречерепное давление"
вызывали немедленную реакцию - "срочно!!!").
Томограф показал, что желудочки не ращирены.
Глазное дно по свидетельству двух или трех окулистов было в норме.
Повышенное АД было вызвано гломелонефритом, который прошел без лечения за полгода.
Пример 2.
Сын 7 мес. попал в больницу им. Сперанского (бывшая Дзержинского) с переломом черепа. Тут мне тоже говорили
что у него ВД (как и у дочки, голова у него очень большая). Но главное - они определяли наличие внутричерепной гематомы по УЗИ! Я посмотрела на прибор и по моим оценкам гематома должна иметь размер неск.см, чтобы В ПРИНЦИПЕ врач мог ее заподозрить на этом приборе. У девочки 8 мес. с травмой головы при нас этот прибор не обнаруживал никакой гематомы...пока не появились симптомы. А они появляются у маленьких детей очень поздно, в этом опасность переломов черепа.
Кстати, потом сыну "врачи" из ЦКБ за неслабые деньги сделали энцефалограмму (не предупредив нас!)
и нашли эпилепсию. И прописали антиэпилептические лекарства. И сказали что если будет приступ - будет поздно.Но тут даже я знала, что те "волны" которые они написали, как про патологические, для детей - нормальны.

Сейчас дочке 11, сыну 7, ни эпилепсии, ни каких-то отклонений типа неустойчивости внимания нет ( у меня дочка по скалам лазает и головка не кружится на высоте:-).
Оба могут очень мало спать, оба (особенно дочка) выносливы физически, типа по горам с рюкзаком или 120 км на груженом велосипеде за 1.5 дня (ночь в палатке)- без проблем. Оба много читают (потому и спят мало).Но это еще не повод лечить.

Я встречала очень много здоровых детей, у которых врачи в России находили повышенное ВД. У этих детей есть общая черта - большая голова.
Update:
Я совершенно не обижусь, если модератор снимет пост, но сама не буду, так как не считаю его неэтичным. Hо я в этике отношений с медициной вообще не спец. Когда врач мне сообщает на основании энцефалограммы, снятой у 7 месячного ребенка под наркозом,
что у того эпилепсия ( "вот волны такие и сякие")и надо срочно лечить, единственное что хочется заорать - "верни деньги, дура!":-)
А когда я вспоминаю очередь в Невромеде с явно больными детьми (со вполне заросшими родничками), которых привели делать УЗИ - мне кажется, что этичнее посеять сомнения по поводу компетенции врачей-невропатологов данной школы, чем их не сеять.

Если УЗИ использовать для того, чтобы сканировать месячных детей и давать им диакарб, чтобы родителям было чем заняться- да пожалуйста, не думаю что это так вредно. Не вреднее, чем прогонять 100% через томограф. Он действительно требует наркоза у малышей, даже рентгенновский, хотя он быстрее ЯМР.Есть много ненужных, но успокаивающих ритуалов, пусть будет и этот.

Но для диагноза опухолей-гематом-нарушений циркуляции жидкости...УЗИ непригодно.Как отрицательный, так и положительный результат на ребенке 7-8 месяцев уже бессмысленный. Даже для предварительного скриннинга.
Mоей старшей делали УЗИ в 2 года.И я воспринимала результаты всерьез - "у них опыт, дыма без огня не бывает". A в нашем случае за стандартным диагнозом ВД и энцефалопатия ("дело ваше, но в школе Ваш ребенок не сможет учиться, рвоты, головокружения") стоят гломелонефрит.

Comments

[http://users.livejournal.com/_kcu_/]

У меня у братика..., да голова в детстве была большая, сейчас ему 14 лет ну может она и немного больше... правда гостов то нет по этому поводу :), но это не заметно.
Но утомляемость у него точно больше чем у обычных детей, и голова болит порой... я до 22 лет не знала что такое головная боль...
Он с этим давлением родился, не было никакой травмы... и нет никаких отклонений в развитии...

[ant-fugue.livejournal.com]

На самом деле, очень хотелось бы какой-то ссылки на погрешность УЗИ в измерении этих параметров. Например, если кто-то опубликовал, что точность УЗИ нейросонографии +/- 5 мм, то диагностическая ценность такого исследования становится очевидной.

[katyat.livejournal.com]

Вряд ли это можно найти,так как УЗИ сейчас применяется только врачами определенной школы. Например, врач в Морозовской, у которого мы консультировали сына, сказал,что УЗИ-ерунда. А они ведь реально занимаются нейрохирургией. Будущего у метода нет - сканировать 100% детей никому не надо,а при реальных проблемах томограф дает всю информацию при небольшой дозе.
Когда однажды дочка стала через полчаса после падения с велосипеда терять сознание и смотреть куда-то вбок, ее срочно (с сиреной-мигалкой)обследовали на томографе - который за 20 мин показал, что гематомы нет. Если была бы - они бы знали сразу, где резать.

[ant-fugue.livejournal.com]

Я бы сказала, что большинство российских участнков Малышй ходили на нейросонограмму в возрасте 1-2 месяцев, так что практика распространена. Мы тут всё-же не о гематомах говорим, а именно об этом измерении "щели между желудочками мозга" от которой и прописывают массу лекарств. Я знаю, что результаты расширения или сужения на 1 мм считаются показательными... вот если бы еще иметь ссылочку, что УЗИ даёт точность +/- х мм, было бы очень хорошо.

[katyat.livejournal.com]

Да тут у кого как. У меня большая голова- болела дважды в жизни (а сотрясений было много!). У мужа-постоянно. У детей- _пока_ нет (хотя склонность к травмам унаследовали от меня). ГОСТЫ на головы есть у нас в медкартах, мои старшие попадают в 3% самых "головастых". Но желудочки не расширены.

[katyat.livejournal.com]

Я думаю, в 1-2 месяца результат более надежен, так как роднички еще широкие и видно больше.
Но такое большое количество ложных диагнозов (дети-то потом в массе здоровые, лечили их или нет)означает, что их нормы слишком зауженные.
В тех случаях,когда ращирение есть, диакарбом не поможешь. Мочегонные помогают убрать острый отек мозга, а не вылечить за периоды типа месяцев.

[ant-fugue.livejournal.com]

Интуитивно, я с Вами согласна, но вот циферки бы хорошо... а то очень голословно получается.

Проблема в том, что у диакарба и аспаркама (их обычно дают в комбинациии) есть много серьёзных побочных эффектов, и было бы очень здорово если бы в дополнение к этим статьям была бы еще одна ссылка на погрешность УЗИ при этих измерениях.

[sonia-stasina.livejournal.com]

А такая гематома на УЗИ видна?

[vk56.livejournal.com]

малышам 1-2 мес. диакабр прописывают не столько для лечения, сколько для временного снятия отека, обычно в надежде, что все "компенсируется" со временем
если компенсации не происходит, то делают шутнирование

томограмму головного мозга сделать у взрослого ребенка можно без проблем, но не каждый ребенок будет терпеливо ждать 40 минут, пока ему голову просветят со всех сторон
наркоз для этого использовать - ничем не лучше, чем прописать диакарб для снятия симптоматики

[ant-fugue.livejournal.com]

Проблема в том, что западные исследования показывают нерезультативность терапии диакарбом и аспаркамом, а потенциальные осложения при этом присутствуют.

"ant_fugue
2005-01-31 18:01 (от 128.210.142.106) (ссылка) Выбрать
Исследования показывают, что при настоящих проблемах мочегонные (диакарб, Acetazolamide) не помогают, но могут дать осложнения на почки (nephrocalcinosis).

http://www.mediscope.ch/cochrane-abstracts/ab002270.htm

Такая патология действительно наблюдается среди сильно недоношенных детей, вот недавнее хорошее исследование из Англии. Оно также показывает, что при серьёзных случаях (когда врачу думают о том, чтобы хирургически убирать воду из мозга) диакарб и фуросемид не помогают детям.

http://pediatrics.aappublications.org/cgi/content/abstract/108/3/597

В более лёгких случаях на Западе этот диагноз не ставят, насколько я понимаю."

Поэтому мне как матери было бы интересно знать погрешность анализа по сравнению с измеряемой величиной при назначении лечения. У меня есть подозрение, что величина измерения и погрешности по крайней мере 1:1.

[belena.livejournal.com]

Малышам томограмму делают под общим наркозом, и это рискованная процедура и без явных подозрений на гидроцефалию (то есть, то состояние, когда действительно нужно оперативное вмешательство) я бы своему ребенку такое делать не стала.
Подозреваю, что есть некое промежуточное состояние, когда однозначно можно обойтись без нейрохирурга, но и абсолютно здоровым ребенка назвать нельзя. ТАкое состояние как раз и пытаются лечить медикаментозно.
Специалисты в морозовской возможно, имели в виду не НСГ, а другое исследование (не знаю названия), когда приставив два датчика аппарата, похоженого на аппарат УЗИ, к вискам, врач определяет ВЧД. Как мне говорил специалист из той же Морозовской, этот способ действительно малоинформативен. Про то, что НСГ дает большую погрешность, слышу в первый раз.

[vk56.livejournal.com]

ну, из вашего сообщения следует, что на западе в случаях, когда наши педиатры\невропатологи пытаются обойтись диакарбом, вообще детей шунтируют...

по поводу погрешностей - думаю не более +\- 1 мм
(нам очень много раз НСГ делали в свое время)
но конкретных цифр не знаю
может, такой статистики просто нет

[ant-fugue.livejournal.com]

На западе у доношенных детей без серьёзных паталогий ВЧД не проверяют вообще. То, что лечат диакарбом в России на западе не лечат вообще; шунтируют и там, и здесь примерно по одинаковым показателям, насколько я понимаю.

[vk56.livejournal.com]

вот именно

тем более, когда гидроцефалию в 2 года подозревают - это значит, произошло что-то такое, что могло бы гидроцефалию спровоцировать - поэтому и назначают диакарб, типа на всякий пожарный, чтобы в случае гематомы и т.д. у организма была возможнось "оклематься" и уменьшить риск повреждения клеток головного мозга в тот период, пока гематома (или другая угроза) не пропадет

если диакарб (тринтал или что-то еще) не помогает - тогда шунтируют

[vk56.livejournal.com]

а у нас ребенка "без серьезных паталогий ВЧД" часто на НСГ направляют? тем более, в возрасте 2 лет, когда родничок зарос?

[ant-fugue.livejournal.com]

Думаю, информация о погрешностях должна где-то быть, ну не могли одобрить способ диагностики без определения границ чувствительности и размеров погрешностей.

Но если Вы правы насчёт 1 мм, то тогда волнения врачей и мам об изменении показаний нейросонограммы (т.е. размер щели между желудочками мозга) на 1 мм не основаны на реальности, это просто погрешность инструмента.

[ant-fugue.livejournal.com]

Насколько я вижу из чтения Малышей, очень многих младенцев в возрасте 1-2 месяца направляют, а во многих платных клиниках это один из плановых осмотров, разве нет?

[vk56.livejournal.com]

1 мм - это не так уж много
у нас последний раз расстояние межполушарное было около 14 мм
тут уже миллиметром больше - миллиметром меньше - не играет большой роли

[garivadskaya.livejournal.com]

в обычной государственной поликлинике его в месяц делают, родители правда могут отказаться

[signu.livejournal.com]

Повышенное давление еще образуется, если у ребенка при рождении пониженная масса тела. И сохраняется, к сожалению, еще долгое время. даже если ребенок потом вес набирает. :( (Впрочем, то же самое и у животных).

[vk56.livejournal.com]

а мне кажется, не так уж и многих на НСГ направляют
чаще всего мамашки сами своих младенцев на НСГ и относят
тем более, что в 1-2 мес. реально через родничок что-то увидеть
кроме того, в 1-2 мес. действительно детей с признакакми ВЧД\ГГС (тремор, синдромы моро и греффе, большое увеличение диаметра головы, расходятся на лбу кости черепа и т.д. и т.п.) много
это является следствием родовой травмы\гипоксии при родах и т.п.
к 3 мес. это состояние обычно компенсируется, но до этого времени назначают диакарб, чтобы снять ВЧД, нагрузку на клетки головного мозга
у некоторых детишек это проходит до года
сразу шутировать не берут никого, насколько я знаю (тем более, что пока родничок не зарос, с этим можно чаще всего жить без особой угрозы здоровью)

в 2 года НСГ вообще по-моему делать бесполезно
родничок-то зарос
развод на деньги - не больше

если проблема действительно стоит - то тут схема обычно та же:

для начала назначают диакарб, чтобы снизить ВЧД до тех пор пока, например, гематома не пройдет (и в этом случае выбор - за родителями: рискнуть и попробовать обойтись без диакарба или сидеть на мочегонных до тех пор, пока угроза не уйдет)

если же все совсем плохо - шунтируют

[sapsilma.livejournal.com]

томография - не 40 минут. а где-то 2. (недавно проходили). но даже это ребенку, конечно, трудно смирно вылежать.

[sashura.livejournal.com]

Если речь идет о более или менее плановом обследовании (т.е. ничего такого иж срочного), то просто дают снотворное, к концу дня все выветривается.

[sashura.livejournal.com]

Зачем нужен общий наркоз, если достаточно снотворного? Ничего обезболивать ведь не нужно ...

[sapsilma.livejournal.com]

даааа... а на медицинских сайтах страшилки написаны про детей, которых надо sedate - что от этих седативных лекарств может случаться остановка дыхания и прочий cardiac arrest.
я, конечно, понимаю, что, может, это в одном случае из многих - но уж больно не хочется именно этим самым случаем оказаться. особенно если нет таких уж медицинских показаний к тесту.