Про внутречерепное давление:

[katyat.livejournal.com]

Это мои собственные неврачебные соображения на основании моих собственных наблюдений и разговоров с врачами.
1)Повышенное ВД бывает, как следствие опухоли, пороков развития, менингита, травмы (гематома)...Хронически повышенное ВД==>операция.
Есть два способа диагностики: трепанация черепа с непосредственным измерением давления и измерение размера желудочков.
2)Измерить размер желудочков проще всего рентгенновским томографом. Точность томографа порядка 1 мм.
3)Измерение размера желудочков "нейросонографией" (УЗИ) не имеет ценности.

Пример 1.
Моей старшей, тогда 2-летней дочери ставили "повышенное ВД", я сделала 2 УЗИ, оба показали рас ширение желудочков (в клинике Невромед). Еще мы обращались в платное отделение ДКБ. По всем признакам (повышенное артериальное давление -был приступ со рвотой,с двух лет ребенок не спал днем, раннее физическое развитие, общее поведение,гипоксия + щипцы при родах, изменения глазного дна) врач уверенно сказал, что у дочки повышенное ВД, гидроцефалия и энцефалопатия, прописал Диакарб и что-то еще.Я ничего не давала.
Мы вскоре приехали во Францию, дочке сделали обследование на томографе(слова "внутречерепное давление"
вызывали немедленную реакцию - "срочно!!!").
Томограф показал, что желудочки не ращирены.
Глазное дно по свидетельству двух или трех окулистов было в норме.
Повышенное АД было вызвано гломелонефритом, который прошел без лечения за полгода.
Пример 2.
Сын 7 мес. попал в больницу им. Сперанского (бывшая Дзержинского) с переломом черепа. Тут мне тоже говорили
что у него ВД (как и у дочки, голова у него очень большая). Но главное - они определяли наличие внутричерепной гематомы по УЗИ! Я посмотрела на прибор и по моим оценкам гематома должна иметь размер неск.см, чтобы В ПРИНЦИПЕ врач мог ее заподозрить на этом приборе. У девочки 8 мес. с травмой головы при нас этот прибор не обнаруживал никакой гематомы...пока не появились симптомы. А они появляются у маленьких детей очень поздно, в этом опасность переломов черепа.
Кстати, потом сыну "врачи" из ЦКБ за неслабые деньги сделали энцефалограмму (не предупредив нас!)
и нашли эпилепсию. И прописали антиэпилептические лекарства. И сказали что если будет приступ - будет поздно.Но тут даже я знала, что те "волны" которые они написали, как про патологические, для детей - нормальны.

Сейчас дочке 11, сыну 7, ни эпилепсии, ни каких-то отклонений типа неустойчивости внимания нет ( у меня дочка по скалам лазает и головка не кружится на высоте:-).
Оба могут очень мало спать, оба (особенно дочка) выносливы физически, типа по горам с рюкзаком или 120 км на груженом велосипеде за 1.5 дня (ночь в палатке)- без проблем. Оба много читают (потому и спят мало).Но это еще не повод лечить.

Я встречала очень много здоровых детей, у которых врачи в России находили повышенное ВД. У этих детей есть общая черта - большая голова.
Update:
Я совершенно не обижусь, если модератор снимет пост, но сама не буду, так как не считаю его неэтичным. Hо я в этике отношений с медициной вообще не спец. Когда врач мне сообщает на основании энцефалограммы, снятой у 7 месячного ребенка под наркозом,
что у того эпилепсия ( "вот волны такие и сякие")и надо срочно лечить, единственное что хочется заорать - "верни деньги, дура!":-)
А когда я вспоминаю очередь в Невромеде с явно больными детьми (со вполне заросшими родничками), которых привели делать УЗИ - мне кажется, что этичнее посеять сомнения по поводу компетенции врачей-невропатологов данной школы, чем их не сеять.

Если УЗИ использовать для того, чтобы сканировать месячных детей и давать им диакарб, чтобы родителям было чем заняться- да пожалуйста, не думаю что это так вредно. Не вреднее, чем прогонять 100% через томограф. Он действительно требует наркоза у малышей, даже рентгенновский, хотя он быстрее ЯМР.Есть много ненужных, но успокаивающих ритуалов, пусть будет и этот.

Но для диагноза опухолей-гематом-нарушений циркуляции жидкости...УЗИ непригодно.Как отрицательный, так и положительный результат на ребенке 7-8 месяцев уже бессмысленный. Даже для предварительного скриннинга.
Mоей старшей делали УЗИ в 2 года.И я воспринимала результаты всерьез - "у них опыт, дыма без огня не бывает". A в нашем случае за стандартным диагнозом ВД и энцефалопатия ("дело ваше, но в школе Ваш ребенок не сможет учиться, рвоты, головокружения") стоят гломелонефрит.

Comments

[http://users.livejournal.com/_kcu_/]

У меня у братика..., да голова в детстве была большая, сейчас ему 14 лет ну может она и немного больше... правда гостов то нет по этому поводу :), но это не заметно.
Но утомляемость у него точно больше чем у обычных детей, и голова болит порой... я до 22 лет не знала что такое головная боль...
Он с этим давлением родился, не было никакой травмы... и нет никаких отклонений в развитии...

[katyat.livejournal.com]

Да тут у кого как. У меня большая голова- болела дважды в жизни (а сотрясений было много!). У мужа-постоянно. У детей- _пока_ нет (хотя склонность к травмам унаследовали от меня). ГОСТЫ на головы есть у нас в медкартах, мои старшие попадают в 3% самых "головастых". Но желудочки не расширены.

[ant-fugue.livejournal.com]

На самом деле, очень хотелось бы какой-то ссылки на погрешность УЗИ в измерении этих параметров. Например, если кто-то опубликовал, что точность УЗИ нейросонографии +/- 5 мм, то диагностическая ценность такого исследования становится очевидной.

[katyat.livejournal.com]

Вряд ли это можно найти,так как УЗИ сейчас применяется только врачами определенной школы. Например, врач в Морозовской, у которого мы консультировали сына, сказал,что УЗИ-ерунда. А они ведь реально занимаются нейрохирургией. Будущего у метода нет - сканировать 100% детей никому не надо,а при реальных проблемах томограф дает всю информацию при небольшой дозе.
Когда однажды дочка стала через полчаса после падения с велосипеда терять сознание и смотреть куда-то вбок, ее срочно (с сиреной-мигалкой)обследовали на томографе - который за 20 мин показал, что гематомы нет. Если была бы - они бы знали сразу, где резать.

[ant-fugue.livejournal.com]

Я бы сказала, что большинство российских участнков Малышй ходили на нейросонограмму в возрасте 1-2 месяцев, так что практика распространена. Мы тут всё-же не о гематомах говорим, а именно об этом измерении "щели между желудочками мозга" от которой и прописывают массу лекарств. Я знаю, что результаты расширения или сужения на 1 мм считаются показательными... вот если бы еще иметь ссылочку, что УЗИ даёт точность +/- х мм, было бы очень хорошо.

[katyat.livejournal.com]

Я думаю, в 1-2 месяца результат более надежен, так как роднички еще широкие и видно больше.
Но такое большое количество ложных диагнозов (дети-то потом в массе здоровые, лечили их или нет)означает, что их нормы слишком зауженные.
В тех случаях,когда ращирение есть, диакарбом не поможешь. Мочегонные помогают убрать острый отек мозга, а не вылечить за периоды типа месяцев.

[ant-fugue.livejournal.com]

Интуитивно, я с Вами согласна, но вот циферки бы хорошо... а то очень голословно получается.

Проблема в том, что у диакарба и аспаркама (их обычно дают в комбинациии) есть много серьёзных побочных эффектов, и было бы очень здорово если бы в дополнение к этим статьям была бы еще одна ссылка на погрешность УЗИ при этих измерениях.

[belena.livejournal.com]

Малышам томограмму делают под общим наркозом, и это рискованная процедура и без явных подозрений на гидроцефалию (то есть, то состояние, когда действительно нужно оперативное вмешательство) я бы своему ребенку такое делать не стала.
Подозреваю, что есть некое промежуточное состояние, когда однозначно можно обойтись без нейрохирурга, но и абсолютно здоровым ребенка назвать нельзя. ТАкое состояние как раз и пытаются лечить медикаментозно.
Специалисты в морозовской возможно, имели в виду не НСГ, а другое исследование (не знаю названия), когда приставив два датчика аппарата, похоженого на аппарат УЗИ, к вискам, врач определяет ВЧД. Как мне говорил специалист из той же Морозовской, этот способ действительно малоинформативен. Про то, что НСГ дает большую погрешность, слышу в первый раз.

[vk56.livejournal.com]

вот именно

тем более, когда гидроцефалию в 2 года подозревают - это значит, произошло что-то такое, что могло бы гидроцефалию спровоцировать - поэтому и назначают диакарб, типа на всякий пожарный, чтобы в случае гематомы и т.д. у организма была возможнось "оклематься" и уменьшить риск повреждения клеток головного мозга в тот период, пока гематома (или другая угроза) не пропадет

если диакарб (тринтал или что-то еще) не помогает - тогда шунтируют

[sashura.livejournal.com]

Зачем нужен общий наркоз, если достаточно снотворного? Ничего обезболивать ведь не нужно ...

[ptzy.livejournal.com]

По крайней мере, совсем маленьким - не под общим.
Моему делали на четвертый день жизни.

[tanukii.livejournal.com]

ЭХО вроде как называется

[fly-mouse.livejournal.com]

мы делали узи (нсг) в двух разных местах (москва) с разницей в 4 дня. Значения разных параметров отличаются от 2х до 10ти раз (не 7,5 мм, а 3,8; не 15 мм, а 1 и тп) !!! это иллюстрация погрешности?
кстати, ортопед сказал нам, что узи тазобедренных суставов тоже не показательно - как узист датчик поставит - тот результат и получится
То есть сначала нам намерили "все увеличено", и невролог выписала диуретики. Я не согласилась с диагнозом, начиталась всякого, отправилась посмотреть глазное дно - оказалось ок. Альтернативный невролог (Зайцев в невромеде), посмотрев ребенка и два результата узи, сказал не переживать и придти через пару месяцев, благо ребенок не дерганный, не нервный, не кричит, нормально спит и развивается, и нафиг ей портить обмен веществ?!!

Офф

[ptzy.livejournal.com]

>>Напоминаем что только врач может предоставить полное и компетентное мнение в вопросах об уходе за ребёнком. Медицинские решения принимаются после взвешивания последствий невмешательства и лечения. Наше сообщество направлено лишь на получение информации и обмен опытом.
===========================
>>3)Измерение размера желудочков "нейросонографией" (УЗИ) не имеет ценности.

Катя, вы не видите противоречия? В данном случае вы берёте на себя ответственность _оставить_ в сообществе очень спорную ("скорее всего спам" :-)) ) информацию, я правильно понимаю?

Re: Офф

[tanukii.livejournal.com]

я тут уже писала, но потерла, так как вообще считаю что такого рода сообщения место в мед-ру, но уж не как в сообществе для малышей..
так как там смогут ответить грамотные в данном вопросе люди... если захотят конечно же...
потому как у них малыши уже поимели плохую репутацию примерно как раз из-за таких вот тем и участнитков, не сведущих в вопросах медицины...

Re: Офф

[ant-fugue.livejournal.com]

Tanukii,

Я написала о нашем разговоре другим модераторам, как только наберу мнения тут же отвечу, хорошо?

Смысл сообщения -

[katyat.livejournal.com]

был не высказать мое не имеющее ценности (я не медик) медицинское мнение. Квалифицированный врач не перепутает гломелонефрит в 2 года с последствиями применения щипцов при родах,и первым делом сделает анализ мочи, а не УЗИ головы (УЗИ почек, правда, тоже делали). A неквалифицированный будет все равно свое ноу-хау защищать и продалжать ставить диагноз "ВД".
Смысл - успокоить тех, кому поставили такой диагноз просто по УЗИ. И насторожить тех, у кого реально есть проблемы, а их успокаивают "ВД у многих, пропейте диакарб- пройдет".=> malyshi

Re: Офф

[ant-fugue.livejournal.com]

Пцы,

Я написала о нашем разговоре другим модераторам, как только наберу мнения тут же отвечу, хорошо?

Re: Офф

[ptzy.livejournal.com]

>>Если УЗИ использовать для того, чтобы сканировать месячных детей и давать им диакарб, чтобы родителям было чем заняться- да пожалуйста, не думаю что это так вредно.
-----
>>Некоторые вопросы материнства могут вызвать нешуточную полемику, и это прекрасно. Давайте будем вести такие дискуссии в духе уважения друг к другу!

Sm.Update.

[katyat.livejournal.com]

.

Re: Офф

[yovin.livejournal.com]

Я, честно говоря, не увидела тут отстаивания информации. Наоборот, я увидела тут попытку найти информацию о реальной диагностической точности метода, что бы либо опровергнуть, либо подтвердить для себя идею о неинформативности нейросонографии.
Совсершенно независимо от того, как я лично отношусь к данной теме.

Re: Офф

[ptzy.livejournal.com]

>>Это мои собственные неврачебные соображения на основании моих собственных наблюдений и разговоров с врачами.
<...>
3)Измерение размера желудочков "нейросонографией" (УЗИ) не имеет ценности.
=====

Ткните, пожалуйста, меня носом - где именно в исходном сообщении "попытка найти информацию"?

[sonia-stasina.livejournal.com]

А такая гематома на УЗИ видна?

[katyat.livejournal.com]

Я не знаю. Тогда (из цены деления) оценила как 1.5-3 см. Но сильно еще должно зависеть от возраста и конфигурации. Односторонние лучше двусторонних (это не такая уж редкость). Возможно, если делать УЗИ каждый час, можно поймать момент, когда УЗИ уже показывает, а комы еще нет.
На рентгенновском томографе точность около мм, у ЯМР - поменьше, но ЯМР хорошо видит именно скопления крови. Рентгенновский быстрее и дешевле.

[signu.livejournal.com]

Повышенное давление еще образуется, если у ребенка при рождении пониженная масса тела. И сохраняется, к сожалению, еще долгое время. даже если ребенок потом вес набирает. :( (Впрочем, то же самое и у животных).