пиелонефрит или что?
Feb. 15th, 2005 03:44 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
mountaintsar.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
malyshiв общем, ситуация такая.
Ваня - без трех дней 3 месяца, полное ГВ.
Неделю назад мы заболели - температура 38,5 плюс соплюшки, правда, белые, как у него в общем-то с самого рождения и были. Температура держалась два дня. На третий день у него взяли анализы мочи и крови.
Сегодня звонит педиатр в панике - белок в моче, лейкоциты увеличены, это пиелонефрит, срочно в больницу.
Я, совершенно спокойно, заявляю, что вообще диагноз такой по одному-единственному анализу мочи не ставится, да еще и в состоянии болезни - конечно, лейкоциты увеличены будут, и все такое прочее. А белок в моче у меня с детства постоянно присутствовал, анализы без конца пересдавала (а во время беременности - ни разу не было!)
Приехала, привезла анализы, позвонила двум нефрологам - одному из Тушинской детской больницы - бывшая зав.отделением, кандидат наук - та сразу с ходу сказала, после зачитывания анализа - да, пиелонефрит, завтра на узи приезжайте. Вторая - тоже кандидат - не помню откуда - сначала досдать анализы по Нечипоренко плюс на посев.
Вопрос: насколько могут быть объективны анализы, взятые во время болезни (диагноз был ОРВИ), чтобы с ходу ставить диагноз "пиелонефрит"? И еще вопрос - завтра мы будем сдавать опять анализы, а у нас (и у него, и у меня) со вчерашнего вечера расстройство желудка (у меня уже третий день и с температурой, подозреваю грипп), они же опять могут быть необъективны?
Ваня - без трех дней 3 месяца, полное ГВ.
Неделю назад мы заболели - температура 38,5 плюс соплюшки, правда, белые, как у него в общем-то с самого рождения и были. Температура держалась два дня. На третий день у него взяли анализы мочи и крови.
Сегодня звонит педиатр в панике - белок в моче, лейкоциты увеличены, это пиелонефрит, срочно в больницу.
Я, совершенно спокойно, заявляю, что вообще диагноз такой по одному-единственному анализу мочи не ставится, да еще и в состоянии болезни - конечно, лейкоциты увеличены будут, и все такое прочее. А белок в моче у меня с детства постоянно присутствовал, анализы без конца пересдавала (а во время беременности - ни разу не было!)
Приехала, привезла анализы, позвонила двум нефрологам - одному из Тушинской детской больницы - бывшая зав.отделением, кандидат наук - та сразу с ходу сказала, после зачитывания анализа - да, пиелонефрит, завтра на узи приезжайте. Вторая - тоже кандидат - не помню откуда - сначала досдать анализы по Нечипоренко плюс на посев.
Вопрос: насколько могут быть объективны анализы, взятые во время болезни (диагноз был ОРВИ), чтобы с ходу ставить диагноз "пиелонефрит"? И еще вопрос - завтра мы будем сдавать опять анализы, а у нас (и у него, и у меня) со вчерашнего вечера расстройство желудка (у меня уже третий день и с температурой, подозреваю грипп), они же опять могут быть необъективны?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-02-15 01:14 pm (UTC)пиелонефрит обычно ставят не только по анализу мочи, но и по анализу крови
но с другой стороны температура могла быть следсвием острого пиелонефрита
поробуйте переждать денек-два до выздоровления и сдать
пока можете дать че-нить безобидное, типа канефрона
УЗИ тоже можно сделать, это не вредно
no subject
Date: 2005-02-15 02:41 pm (UTC)Поэтому я анализы и хочу пересдать.
Другое дело, что у него вдруг расстройство желудка началось и аллергийка какая-то вылезла сегодня... опять анализы могут оказаться не такие объективные...
УЗИ - само собой, безоговорочно, я на этом и настояла в первую очередь...
просто ведь не ставится, наверное, такой диагноз по одному-единственному ОБЩЕМУ анализу мочи во время болезни...
no subject
Date: 2005-02-15 01:31 pm (UTC)У одного знакомского ребенка такие анализы были при воспалении крайней плоти, но и при пиелонефрите это тоже может быть. И пересдать анализы очень бы стоило.
no subject
Date: 2005-02-15 02:40 pm (UTC)и анализы естественно пересдадим.
Просто волнуюсь за объективность этих анализов. Ведь пиелонефрит, насколько я знаю, подразумевает лечение антибиотиками, а если ребенка почем зря будут антибиотиками кормить - чего ж хорошего?...
А воспаление крайней плоти, кстати, есть небольшое, красноватый кончик у нас...
no subject
Date: 2005-02-15 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-15 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-15 02:45 pm (UTC)а это был вовсе не он :-(
Я так поняла - любят ставить такой диагноз.
Но сестра взрослая, не знаю, может с малышами по-другому
no subject
Date: 2005-02-15 03:55 pm (UTC)Обязательно
Date: 2005-02-15 03:28 pm (UTC)Re: Обязательно
Date: 2005-02-15 03:50 pm (UTC)Re: Обязательно
Date: 2005-02-15 04:42 pm (UTC)так что имеет смысл, имхо, туда поехать.
Re: Обязательно
Date: 2005-02-15 05:50 pm (UTC)Re: Обязательно
Date: 2005-02-16 06:21 am (UTC)Сегодня
Date: 2005-02-16 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-15 05:21 pm (UTC)Вот что я пока нашла про установку диагноза:
http://www.chclibrary.org/micromed/00062870.html
Laboratory tests
In addition to collecting urine samples for urinalysis and urine culture and sensitivity tests, the doctor will take a sample of the patient's blood for a blood cell count. If the patient has pyelonephritis, the urine tests will show the presence of white blood cells, and bacteria in the urine. Bacterial counts of 100,000 organisms or higher per milliliter of urine point to a urinary tract infection. The presence of antibody-coated bacteria (ACB) in the urine sample distinguishes kidney infection from bladder infection, because bacteria in the kidney trigger an antibody response that coats the bacteria. The blood cell count usually indicates a sharp increase in the number of white blood cells.
То есть инфекция мочевого пузыра (цистит) отличается от инфекции почек (пиелонефрит) присутствием в моче бактерий, покрытых антителами. Правда и то, и другое лечится антибиотиками, так что с точки зрения пациента огромной разницы нет... но Вам как маме это важно знать.
Imaging studies
The doctor may order ultrasound imaging of the kidney area if he or she suspects that there is an obstruction blocking the flow of urine. X-rays may demonstrate scarring of the kidneys and ureters resulting from long-standing infection.
Пока нигде не вижу % ложных диагнозов кроме того, что ультразвук очень неточно диагнозирует.
http://radiology.rsnajnls.org/cgi/content/abstract/218/1/101
http://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/abstract/309/6949/235
Я бы скорее доверяла анализу крови и мочи - если в моче есть бактерии, то их там быть без инфекции не должно.
no subject
Date: 2005-02-15 05:48 pm (UTC)никакой болезненности мочеиспускания у него нет, писает и радуется :о)
я очень хочу получить объективные анализы. Т.е. хочу знать, у нас была температура из-за "плохих анализов" (т.е. воспаления в почках), либо у нас плохие анализы из-за температуры, потому что вирусная инфекция.
А анализ крови, кстати -гемоглобин 104, эритроциты понижены (3,5), тромбоциты повышены (418), ну и лейкоциты чуть увеличены (13,9).
Но, повторяю, это было после двух дней температуры 38...
no subject
Date: 2005-02-15 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-15 06:53 pm (UTC)но это опять же - недельной давности
для себя уточняю
Date: 2005-02-15 06:32 pm (UTC)Re: для себя уточняю
Date: 2005-02-15 06:46 pm (UTC)http://www.healthatoz.com/healthatoz/Atoz/ency/pyelonephritis.jsp
Bacterial counts of 100,000 organisms or higher per milliliter of urine point to a urinary tract infection. The presence of antibody-coated bacteria (ACB) in the urine sample distinguishes kidney infection from bladder infection, because bacteria in the kidney trigger an antibody response that coats the bacteria. The blood cell count usually indicates a sharp increase in the number of white blood cells.
Кровь является неспецифическим тестом, при пиелонефрите ожидается резкое повышение лейкоцитов.
Re: для себя уточняю
Date: 2005-02-15 06:51 pm (UTC)а насчет бактерий в моче - написано "немного"...
на посев и Нечипоренко (бактерии на 1 мл) сдаем завтра.
great news
Date: 2005-02-15 06:53 pm (UTC)Re: great news
Date: 2005-02-16 10:43 am (UTC)Re: great news
Date: 2005-02-17 02:16 am (UTC)Re: great news
Date: 2005-02-17 08:12 am (UTC)нам прописали Цедекс, Канефрон и Примадофилус, плюс обильное питье и анализы раз в неделю...
в последнем анализе мочи лейкоцитов аж 120.000... :(
Re: для себя уточняю
Date: 2005-02-15 07:47 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-15 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-15 07:28 pm (UTC)http://www.netdoctor.co.uk/menshealth/facts/urinaryinfection.htm
Antibiotic therapy
This is the mainstay of treatment. Trimethoprim is currently the first choice for lower UTI in the UK, because it is cost-effective, well tolerated and works in 80 per cent of infections. Cephalosporins, nitrofurantoin, and norfloxacin are reserved as second line drugs in patients with lower UTI, but are first choices in patients with signs of upper UTI or kidney infection.
Antibiotics such as amoxycillin now have resistance levels of 50 per cent in the community, because of widespread use over many years. Based on such experiences, many specialists are concerned about the possible overuse of the more powerful antibiotics as first line therapy in the general community.
http://www.allaboututi.com/treatments/index.asp
ANTIBIOTICS
Antibiotics are an effective treatment for uncomplicated UTIs. Antibiotics are available by prescription only, so you'll need to talk to your healthcare professional to get the treatment that's right for you. This section explains how antibiotics work to fight the bacteria that cause UTIs.
http://www.tufts.edu/med/apua/Practitioners/UTIguidelines.html
How to treat uncomplicated UTIs (1,4-6,9)
A doctor can diagnose an infection through a simple urinalysis, which detects the presence of white blood cells in the urine. The most common treatments for uncomplicated UTIs are oral antibiotics, although for severe pain, doctors may prescribe phenazopyridine to ease the pain. Antibiotic use ranges from single-dose therapy to a three-, seven- or 10-day course.
no subject
Date: 2005-02-15 07:59 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-15 08:03 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-15 07:41 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-15 10:37 pm (UTC)1. НЕ может пиелонефрит протекать у ребенка так, что Вы этого не заметите. Это болезненно.
2. Анализы сданные во время или сразу после болезни, совершенно не показательны. Т.к. при заболеваниях любых, а в особенности вирусных, нагрузка на почки возрастает многократно.
Чтобы сделала я. Если ребенок бодр и на вид здоров, то я бы взяла тайм-аут на несколько дней. Потом пересдала анализ мочи и анализ крови. +УЗИ. И с этими анализами к нормальному! педиатру , котрого не учили, что повышение белка в моче повод назначить антибиотик или уросептик.
no subject
Date: 2005-02-15 10:40 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-16 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-16 10:40 am (UTC)а педиатр сам ничего не назначал, нас только к нефрологу отправил.