Дурацкий вопрос - 2

[e-e-a.livejournal.com]

По мотивам поста о том, как кормили наши мамы: ужас, сколько страшных историй! Я-то думала, что действительно кормили, а выясняется, что вон оно как :(
Но тогда я переформулирую вопрос: куда смотрела советская педиатрия?! Ведь если такой процент женщин, которые не могут выкормить собственных детей - это должно наводить на мысли, что что-то здесь не так? Почему не менялась система в корне? Почему не боролись за ГВ? Или им доставляло удовольствие лечить бесконечные аллергии и растройства желудков? Не понимаю...

Comments

[koziavka.livejournal.com]

а раньше и аллергий куда меньше было.

[nitsa.livejournal.com]

Раньше аллергия называлась "диатез " :) Но вообще , я знаю четырех мам , две из которых кормили грудью , грудью и только грудью месяцев до девяти , а потом какой - то никакой прикорм гипаллергенный и тем не менее дети были аллергичными очень . И наоборот , двух деток- искусственников , которые ели " семилак" и довольно рано разнообразный прикорм и никаких аллергий .

[e-e-a.livejournal.com]

Да ладно, почитайте исходный пост: там практически у всех, кого рано бросали кормить, были потом проблемы со смесями и едой.

[nitsa.livejournal.com]

Изначально , потому что женщина нужна была на работе . Затем по инерции . Мир не вертится вокруг грудного вскармливания , угодив в больницу , человек имел все основания опасатся за свою жизнь , а вы говорите гв . В стране , где аборты делались без анестезии , да при этом еще и унижали всячески , можно реально говорить о грудном вскармливании ?
В стране , где в больнице санитарку нужно было подкупать чуть ли не месячной зарплатой , чтобы лишний раз заглянула утку вынести , могла идти речь о сохранении грудного вскармливания ?
Кроме того , страшные истории , рассказанные в прошлой теме , тоже нужно поделить на двенадцать .
Да , у кого - то были такие проблемы с искусственным вскармливанием , что теперь , став взрослым , он кинулся в другую крайность и рассказывает истории про то , что любая женщина может кормить практически в любых условиях и такое понятие , как "мало молока" - это отговорка ленивых и нерадивых . На деле , это не совсем так . Есть разные люди с различными физиологическими особенностями и самыми разными жизненными обстоятельствами .
Но есть так же и те люди , которых искусственное вскармливание просто спасло , и этого тоже нельзя сбрасывать со счетов .
мы действуем во благо , пока не ударяемся в крайности .

[e-e-a.livejournal.com]

Очень хороший комментарий, спасибо!

[koziavka.livejournal.com]

очень хорошо излагаете! ГВ в последнее время напоминает религию :)

[http://users.livejournal.com/_zernyshko_/]

Медицина - очень консервативная отрасль.
И еще очень много замешано других интересов, той самой системы, которую в корне нужно менять. Сложно все :(

[rasomaxa.livejournal.com]

Мне кажеться что задавать такой вопрос основываясь на статистике ответивших в ЖЖ не совсем правильно - реальна ли эта статистика? По моему мнению все же в 60-70 кормили большинство.
Я когда читала ответы , например , наоборот была приятно удивлена положительным - многие мамы ведь кормили и очень успешно. У меня например даже не было соменений что надо кормить - все в окружении моей семьи были на ГВ ( 70 год), кроме 1 мальчика; о котором все вздыхали по поводу болезнености - констатируя с сожалением "исскуственник".
Поэтому когда я видела/вижу информацию о том что вот ведь нас не кормили - а мы прогрессивные молодцы - очень удивлена.
И я всегда считала - что да таки боролись за ГВ в те годы.

[nitsa.livejournal.com]

Так ведь деватся - то некуда было . Импортных смесей не было , а советский "виталакт" мы и щенку не давали , жалели зверюшку .

[e-e-a.livejournal.com]

Боролись, но как-то странно: полезно - это объясняли, а как нормального наладить и поддержать лактацию - нет.

[ellen-.livejournal.com]

Да, у меня тоже с детства установка, что все кормят, а кто не может кормить, у тех растут бедненькие болезненные искусственники с некрасивым диатезом на лице.

Я предыдущем топике написала, что уже мою маму в 1978 напугали, что если дать бутылку, то от груди ребёнок откажется. Мне бутылку никогда не давали. Водичкой с ложечки допаивали, но водичку я выплёвывала, и мама не настаивала.

[koziavka.livejournal.com]

не то чтобы боролись, а просто считали естественным и полезным ребенку. мне кажется, никто не говорил громких фраз типа "я борюсь за ГВ", а делали то что знали и умели. это теперь, когда дело стало коммерчески выгодным понаделали кучу науч. исследований на тему и мы теперь столько всего знаем, как и зачем.

[rasomaxa.livejournal.com]

Че то я не понимаю тогда кого мы ругаем ? Мам которые были необразованаы - и кормили грудью только потому что не было импортных смесей, минздрав - кототрый не помогал? :)

[e-e-a.livejournal.com]

Я никого не ругаю, я пытаюсь разобраться. Ну чисто теоретически. Интересно мне, как оно тогда было. Считайте, что экскурс в историю.
А ругать мам, которые слушали минздрав, который гнал - вообще несправедливо :)

[nitsa.livejournal.com]

Мамы зачастую были образованы и слушали современные рекомендации . Как мы сейчас . У нас интернет , у них журналы какие - то , книжки перепечатанные самиздатом . Ведь нет никаких гарантий , что наши дети под влиянием других , новых веяний , будут считать наши методы жуткими .
Кормили не потому , что не было импортных смесей (кормили потому , что ребенку нужно есть ), боролись за молоко , потому что знали - если оно пропадет , то альтернатива это донорское ( очень дорого и весьма спорно с точки зрения инфекции ) или же советские смеси .

[ellen-.livejournal.com]

Я тоже об этом задумывалась. В США сейчас поянто, есть заинтересованные партии - производители смеси. А в до-перестроечном Союзе кому была выгодна дезинформация? Я думаю, что не по злому умыслу, а из-за незнания.

[meshuga80.livejournal.com]

Режим был нужен тогда, когда женщина была обязана через 2 месяца после родов выйти на работу (и при этом продолжать кормить, ребенка приносили каждые три часа). А к режиму, как считалось, ребенок должен был привыкнуть заранее. Поэтому кормили не просто с 3-часовым перерывом, а именно по часам (фиксированным). Потом, когда отпуск по уходу за ребенком продлили до года, а потом и до полутора, эта сиситема осохранилась по инерции.
А вообще, насколько мне известно, теорию о полезности приучения ребенка к режиму придумали психологи-бихевиористы, кажется, конкретно Уотсон. И пришла она к нам из США.

[meshuga80.livejournal.com]

Это я к чему: изначально для системы приоритетом было не здоровье ребенка, а возможность раннего выхода мамы на работу.

[e-e-a.livejournal.com]

и при этом продолжать кормить, ребенка приносили каждые три часа

Кто приносил???

[jana-hana.livejournal.com]

Разные были мамы и разные врачи . Старшая моя родилась в 87 . Действительно в роддоме поначалу велели мазать соски зелёнкой , якобы для профилактики трещин . На следующий день пришла детский врач и сказала прекратить , т.к. у детей рты обожжены , больше никто и не мазал . Когда пришли домой тоже поначалу велели кормить каждые тр часа, когда она мало набрала за первые две недели , сказали перейти на 2,5 , ни о каком прикорме смесями речи не было . Соки ,яблоко с трёх месяцев , всякие кефирчики-творожки с молочной кухни и т.д. это да . Но племяннику-ровеснику , который был очень аллергичен велели прекратить прикорм и его мама кормила только грудью , больше года . Мама моя , хоть и вышла рано на работу , но кормила и меня и брата до года .

[olga-moskowska.livejournal.com]

дык педиатры и сейчас не очень-то борятся за мамино гв
наша районная мой энтузазм похвалила, но очень скептически
и сок все-таки в 4 месяца порекомендовала
а как-то раз я не открыла дверь патронажной сестре, потому что кормила. потом по телефону говорю ей: вы бы предупредили, что придете, я бы вас ждала. она с таким вздохом говорит: теперь все не по режиму кормят и не подстроишься, когда приходить.

[aaasia.livejournal.com]

Немного офф, просто похожая ситуация.
Пришла в поликлинику в месяц ребенкин. Начинают нам выписывать лекарства всякие, говорят: "Вот это будете разводить в кипяченой водичке. Вы в какой воде смесь разводите?". Я, несколько оторопев, отвечаю, что ни в какой. :)
Но вывод напросился, что, по крайней мере те, кто ходит в поликлинику, в основном кормят смесью. Так, что ли?

[nattee.livejournal.com]

А по-моему, вы все драматизируете. Ну, в ЖЖ каждый, кто знал страшную историю, ее написал. На этом нельзя собирать статистику.

У меня и бабушка кормила, и мама кормила, и я кормила своего сына, который родился 89 году. Я ничего не могу сказать про бабушку и маму, но вполне могу вспомнить как кормила своего ребенка. Да, тогда был режим (но не строгий и я не знаю никого, кто собственно соблюдал строгий режим). Кстати, режим был не каждые 3 часа, а индивилуально от веса ребенка. Моего ребенка рекомендовали кормить каждые 3.5-4 часа, потому что он считался большим (3.700 при рождении). Никто естественно не сидел с таймером в руке и не замерял время. Если ребенок хотел есть через 2 часа, то его кормили. Ночные кормления тогда тоже были и я не помню, чтоб кто-то мне говорил, что их не должно быть - ни врач, ни мама, ни бабушка. Наоборот, говорили, что ребенка надо покормить, поменять пеленку, укачать, успокоить.

Конечно, ребенка в роддоме держали отдельно и к груди приложили только на следующий день. Да, с теперешней точки зрения - это неправильно. Но ЭТО НЕ ДРАМА. Ксли кто-то хотел наладить кормление, то искал способ. И при желании мог найти телефон акушерки, которая спасала после маститов, помогала расцедиться и т.п. А что касается какой-то великой связи с ребенком, которая возникает исключительно при раннем прикладывании - это несколько преувеличено. В конце концов, многие люди не видят своего ребенка сразу из-за сложных родов, операций и т.п. Я не думаю, что они как-то меньше своих детей любят. Я не говорю про пап, которые никого к груди не прикладывают.

И да, был большой геморой со сцеживанием после каждого кормления. Тем более, что сцеживались руками. Но это тоже не драма. По крайней мере, это гарантировало много молока и никаких кризисов при том режиме кормлений у меня лично не было.

[lefthandedmoth.livejournal.com]

Организм бывает разный. Некоторые женщины могут наладить полноценную лактацию даже если ребёнка сразу не приложили, держали отдельно, режим 3 часа и т.д. А другие женщины в результате всего этого имели хроническую нехватку молока, ребёнка, который плохо набирает, и переход на кефир в 3 месяца. И сцеживаться у них не получается, только соски в кровь от этого. Так что для них это как раз драма.

[tairy.livejournal.com]

Боролись не за ГВ, а за производительность труда. Женщина нужна была прежде всего на рабочем месте. Ребенка на смеси легче оставить бабушке или сдать в ясли. Да и женщина на работе может не тратить время на сцеживание. Отсюда же и ясли, куда отдавали детей с 3-х месячного, кажется, возраста.

[ellen-.livejournal.com]

Конечно легче! Но ведь и больничные тогда ещё были по уходу за детьми. Или дети не болели? Время на сцеживание экономится, но оно же восполнится больничными...

[nitsa.livejournal.com]

Получается, Ваш ответ звучит так: "Советской педиатрии, по большому счету, было неинтересно, сохранится или нет ГВ у матерей и получает или нет грудное молоко младенец. Поэтому какая разница, что там подавляет лактацию или способствует ей"

Да-да ! Именно это я и говорю . Все рекомендцаии , которые давали в советских роддомах , в общем и целом ориентировали мать на то , чтобы ребенок мог существовать в государственном заведении . Скажем , в яслях , где няни физически не могли бы справлятся с ними по другому .
А сохранит при таком режиме мать гв , или не сохранит , это уже глубоко ее личное дело и горе , как уж она там чувствует .
Против ГВ никто конечно не боролся , но и за него тоже . Оно не было в списке приоритетов .

По поводу примеров .
Да , конечно , это могло развернуть ситуацию в другую сторону. Когда у мамы есть время - это огромное дело . Это значит есть возможность искать решение не в столь сжатых условиях . Мама , у которой есть совсем немного времени для того , чтобы побыть с ребенком , начинает думать о том , как он будет без нее обходится уже в тот момент , когда он родился . В случае с моей мамой и бабушкой , им врач так и сказал :"Ну какой в этом смысл ? Сцеживать у тебя не выходит . На работу тебе через полтора месяца , корми из бутылки , по крайней мере будешь знать , что не голодная ."
Что до второго случая . Волноватся и спешить к младенцу мать безусловно будет . Но стоит ли младенцу нервничать и плакать , если нет гарантии , что мама может прийти и покормить его ? Нет , понятно , если разово , то конечно , а если как система ? Ребенок прежде всего должен быть сыт , потом решаются прочие проблемы . Но я согласна с тем , что это уже несколько другая тема.

[kpe3a.livejournal.com]

у нас раньше все было ориентировано на то, чтобы мамочка вышла работать.
отсюда и режим и прочие "советы" .
старалиь мах оградить женщину от ребенка.
мне иногда кажется что раньше считали что дети как трава, вырастут по-любому хорошими и работящими.
и партия будет рада, что у нее новый свежий послушник, вскормленный по режиму и по команде "спать".