Фенибут-2

[psynet.livejournal.com]

Здесь я писала о том, что моему полугодовалому сыну назначили фенибут, и спрашивала мнение сообщества об этом препарате. Теперь по совету ant_fugue хочу написать почему нам его назначили. Возможно, svetlyachok права и это обсуждение будет полезным для кого-то еще.

Ребенок стал спать не более 10 часов в сутки. При этом большая часть (около 7-8 часов) приходится на ночь – просыпается всего раза два. Оставшиеся два-три часа досыпаются урывками по 10-15 минут в течение дня. Судя по поведению, малышок явно недосыпает: капризничает, канючит, даже трет глазки – но заснуть не выходит. Причем такое положение вещей длится что-то около месяца. До этого все было прости идеально в этом смысле (я даже как-то хвасталась здесь).

Кроме того, есть гипертонус правой стороны. Знаю, что определенная часть сообщества активно возражает против такого диагноза. Но обозначу это именно так, чтобы было понятно о каких симптомах идет речь. К тому же, все-таки мы живем в России, где этот диагноз по-прежнему ставят. Тонус единогласно находят и наш педиатр, и невролог, и ортопед. Помимо прочего невролог говорит и о повышенной возбудимости. Собственно на этом основании он и назначил нам сначала глицин, а теперь и фенибут (по четвертинке дважды в день). Надо сказать, что педиатр это назначение поддержала.

Говоря откровенно, хотелось бы обойтись и вовсе без лекарств. По возможности, конечно. Залечивать ребетёнка довольно сильными препаратами, как вы понимаете, не хочется совершенно. Поэтому я и пытаюсь разобраться так ли необходимо давать именно это лекарство или можно найти альтернативный вариант решения наших проблем.
Буду очень благодарна за ваши советы и помощь.

P.S. - Что предпринимается сейчас. «Мамский» массаж – каждый день. Ванны – курсами, с травами или морской солью. Начали второй цикл мед.массажа. Гуляем по четыре-пять часов в день. Во время такой прогулки суммарно спит не более получаса.

UPD. Во многом благодаря вам, дорогие, были приняты следующие решения:

1)Не пьем никаких лекарств, как минимум до консультации с еще одним (двумя) специалистами.
2)Если все-таки нужно, то попытаемся ограничиться гомеопатией.
3)Продолжаем гулять, загорать, купаться, делать гимнастику и радоваться жизни.
4)Пробуем понять, чего нам не хватает для нормального сна в частности, и для комфортного существования в целом. Меняем жизнь к лучшему.

Спасибо всем, кто откликнулся и помог мне советом, участием или просто добрым словом.

Comments

[sashura.livejournal.com]

А в чем вы гуляете? Коляска? Слинг? Кенгуру?
И что ребенок делает те 3.5 - 4.5 часа на прогулке, когда не спит?

[psynet.livejournal.com]

Теперь гуляем только в коляске. Раньше было по-всякому, но сейчас стал тяжеловат для кенгуру (10,5кг).
Во время прогулки какое-то время лежит/сидит относительно тихо, потом начинает кричать - требовать, чтобы его взяли на ручки. Беру, играю-качаю, кладу обратно. И так периодически.

[sapsilma.livejournal.com]

Спасибо, что поделились. Я - не врач и все такое, поэтому я, давайте, просто поделюсь, как у нас было и своим мнением.
Мой старший сын где-то с месяца начиная очень плохо спал и много плакал. Абстрактно это называлось "колики", но в какой-то момент стало понятно, что к животу имеет мало отношения. После 3х мес. стало чуть полегче, еще полегче стало после полугода. Вздохнули мы только к году где-то. Именно что спал помалу (включая и многочисленные просыпания ночью с несразу засыпанием) и видно было, что недосыпает и устает. Засыпал трудно, только в знакомой спокойной обстановке, спал очень чутко. Диагнозов нам не ставили (по меркам местных врачей это был абсолютно здоровый ребенок), но в России, возможно, что-то и поставили бы - например, переворачиваться он стал только после 5 месяцев, массажистка в Москве отметила некоторую асимметричность (и запугивала меня: срочно к невропатологу!!! а не то...!!!)
Сейчас сыну 3 года - никаких проблем ни со сном, ни с возбудимостью, ни с физическим развитием. Никаких препаратов не давали. Что помогало - СТРОГИЙ режим. Который стал образовываться где-то как раз после 6 мес. То есть каждый день все происходило в строго заведенной последовательности. Никаких неожиданных невовремя гуляний, никаких "сегодня ляжем попозже потому что гости", еда всегда в одинаковое время и т.п. То есть пыл четкий распорядок, включающий в себя и время для сна - всегда после заранее известных этапов. Нам для сна еще и обстановка была важна - комната, кровать и т.п. По ребенку было ориентироваться нельзя - когда он начинал проявлять признаки усталости - это уже укладывать поздно, и дальше только через плач. Надо было успеть начать укладываться ДО - а определить это ДО можно было только по часам. Вариант "уснет - куда денется, когда устанет" был не наш вариант. В нашем случае усталость вела к затяжной истерике с короткими вырубаниями ненадолго и возобновлением истерики.
То есть после года это уже был нормальный совершенно ребенок, если соблюдать строго режим и условия для сна. Спал, правда, очень чутко - просыпался как только открываешь дверь в его комнату (бесшумно!). Только вот к 3м годам я познала, что можно прийти, поправить одеялко на ребенке, поцеловать его и он НЕ ПРОСНЕТСЯ :-) Но в остальном - никаких проблем.
Мое мнение: надо попытаться найти способы помочь ребенку спать (отдыхать). Смотреть, чего дальше будет. В полгода как-то рано, мне кажется, принимать решение о коррекции мед.препаратами на основе таких предпосылок. Ну, то есть, если бы он безутешно кричал часами - другое дело; а если просто немножко более беспокойный чем "ребенок соседей", то давать что-либо с побочными эффектами я бы поостереглась.
Удачи. Желаю, чтобы все у вас нормализовалось. Знаю, сколько мамских нервов требует такой ребенок. Но вы вспоминайте почаще, что бывают ДЕЙСТВИТЕЛЬНО серьезно больные дети - а это ерунда по сравнению с.

[psynet.livejournal.com]

К сожалению, не знаю как вас зовут, а очень хочется обратиться по имени :) Спасибо большое за ваш ответ и ваш опыт. Это очень важно для меня.
Помимо прочего, вы заставили меня еще раз задуматься о режиме. Кормимся и ложимся спать мы в одно и то же время, а вот гулять часто ходим в разное. Теперь буду следить за этим.
Еще раз спасибо.

[http://users.livejournal.com/_danechka/]

Я могу только подписаться всеми конечностями. У нас была очень похожая история. И решали мы ее похожими методами.

[angerona.livejournal.com]

A mozhet naoborot pomen'she s nim gulyat', osobenno esli u vas seichas zharko? Mozhet on smotrit po storonam i po etomu ne zasypaet?

Nam kak-to pomoglo noch'yu pereselit' ego v otdel'nuyu komnatu -- stal spat' luchshe, navernoe my ego do etogo budili.

I esche -- mozhet vremya takoe, uspokoitsya, budet dol'she spat'?

Nekotorym pomogaet dat' emu v ruki maminu futbolku ili esche chto-to s zapahom (nam ne pomogaet pravda).

[sapsilma.livejournal.com]

"Nam kak-to pomoglo noch'yu pereselit' ego v otdel'nuyu komnatu -- stal spat' luchshe, navernoe my ego do etogo budili" - у нас то же самое. Вообще в нашем случае всякие мероприятния типа укачиваний, пений и прочих убаюкиваний только мешали ребенку засыпать - понадобилось довольно существенное время, чтобы это осознать :-) Типа "ребеночек не может уснуть, а я зараза ничего не делаю. как так?!"

[psynet.livejournal.com]

Гулять, кстати, просится (ну насколько это возможно в его возрасте). Радуется, когда сажаю его в коляску.

Спит пока в одной комнате со мной. Где-то с середины ночи я забираю его к себе, и так спим до утра. Первый раз просыпается часа в два ночи и тихонько пищит, но если не взять, не покормить, не укачать, будет истерика до утра. Возможно, я использую неверную стратегию. Но как вести себя иначе пока не представляю.

[hort.livejournal.com]

попробуйте другого невролога?
нам очень понравился рекомендованный здесь не раз Романов
Александр Сергеевич
http://www.livejournal.com/community/malyshi/292510.html?thread=4217502#t4217502
http://www.livejournal.com/community/malyshi/78384.html

вот еще рекомендации по неврологам разным
http://www.livejournal.com/community/malyshi/1037552.html
http://www.livejournal.com/users/malyshi_find/20847.html

[psynet.livejournal.com]

Попробую обязательно.
Спасибо огромное за ссылки.

[olga-moskowska.livejournal.com]

так что такое гипертонус? я тоже не знаю

[psynet.livejournal.com]

Например, здесь (http://detstvo.ru/all_about/pljhjdmt/mistonys.html).

[psynet.livejournal.com]

Кстати, да. Но, видимо, считается, что хороший врач и без аппаратных исследований может.
А нам делали нейросонографию, но несколько раньше, когда таких проблем еще не наблюдалось.

[ant-fugue.livejournal.com]

К слову о режиме - моя дочка с самого детства прекрасно спала, но только в очень строгих, ограниченных рамках. Я не стала делать строгий режим на весь день, но стала отталкиваться от одной точки - вечернее засыпание. Экспериментальным путем и чтением книги Др. Карпа "The Happiest Baby on the Block" мы нашли алгоритм который работал для нашей дочери. Он занимал примерно 3 часа вечером, и мы вскоре поняли, что делать надо строго по часам - начимаем в 6 вечера, кончаем в 9. Присутствие гостей не мешало до тех пор, пока мы ничего не меняли в ритуале.

Делали примерное так:

Кормление
Прогулка
Кормление
Приглушить свет во всем доме, особенно выключить люстры (сделать исскусственный закат, детям очень сложно перестроиться с "полудненного солнца" люстры к темноте)
Массажик
Кормление
Ванна
Кормление
Поменять закаканый дайпер
Одень дайпер на ночь и одеть ребенка
Пеленание - до 4 мес где-то целиком, потом с одной рукой свободной, потом обе руки свободные, без этого ребенок не спал вообще
Кормление
Укачивание (нам помогало поставить дочку столбиком и наклониться с ней примерно как евреи делают в молитве взад-вперед примерно 50 раз - и для пресса хорошо)
Положить в кровать на бок, припереть подушкой, и посидеть за дверью комнаты
Если Валя плакала, я заходила снова и по возможности успокаивала ее в кроватке. Если нет, брала обратно на руки и в этот покачивалась пока она не уснет совсем

Когда мы установили эту точку в режиме твердо, то постепенно начали прибавлять другие точки - например, кормление в 11 утра было следующей точкой, а потом добавилось поездка к няне в 12 дня и забирание в 5 вечера, итд.

Мой вывод из Валиного детства - если ребенок сложно спит, скорее всего у него есть какая-то необходимость о которой я еще не догадалась. Например, моя дочь тоже только спала в отдельной комнате, мы ей мешали, итд.

[ant-fugue.livejournal.com]

Надо добавить, что если мы уклонялись от режима в какой-то вечер или пытались что-то изменить (например, я периодически экспериментировала с прекращением пеленания), ребенок засыпал и просыпался снова через 20-30 минут испуганным и сонным. Это самое тяжелое состояние, когда ребенок хочет спать, и не знает, как уснуть.

Нам очень повезло с тем, что инструкции из The Happiest baby очень близко подошли к необходимостям моей дочери. Я уверена, что без этой книги и моего понимания, что дочери необходима имитация моей матки для спокойного сна, мой ребенок тоже спал бы очень мало и нервно. Однако все индивидуально, и в Малышах есть много малышей которые только спят без пеленки, но при включенном вентиляторе, или с ночником, или под специальную музыку, или с мамой, или в качельках, итд.

[psynet.livejournal.com]

Катя, спасибо вам за такой подробный ответ.

Ключевая фраза для меня тут "если ребенок сложно спит, скорее всего у него есть какая-то необходимость о которой я еще не догадалась".
Честно говоря, пока совершенно не представляю, что делать. Но буду пробывать.

[http://users.livejournal.com/_danechka/]

Лена, я вроде как обещала прокомментировать.

Мнение мое - это мнение не врача (по крайней мере, пока).
Но все же.

По пунктам.

1. С 1,5 до 6-7 мес. я имела плохо спящего ребенка примерно в таком режиме, как вы описываете. До 3 мес. были "колики". Справлялась пеленанием, качанием на руках. Искала позу, удобную для сна - например, был период, когда сын спал только животом к моему животу. И более никак.

2. Потом наступил период, когда сын стал спать днем урывками, минут по 15, как вы описываете, и жутко не высыпаться. И я уставала - только отойду поесть, а он просыпается... Решений в нашем случае оказалось два. Первое - мы перешли на сон с грудью в зубах. То есть я больше не пыталась извлечь грудь изо рта спящего ребенка и уйти по делам. Я держала на кровати огромную стопку легкой литературы, и пока сын спал с грудью, я валялась и читала. Как ни странно, это было хорошее время - я отдыхала. Единственное, что было трудно - преодолеть убеждение, что спать нужно на воздухе и на прогулке. И в коляске. На прогулке мы гуляли, и не спали. И не в коляске. Коляску пришлось вообще забыть. Второе - в какой-то момент перешли на сон в кенгуре. Я даже подругу просила мне помочь, мы гуляли вместе, и периодически менялись (у меня травмированный позвоночник).

3. Бывают такие неколясочные дети. Это про моего. Он начал спать в коляске месяцам к 7. Причем в постоянно катаемой коляске. Где-то в 9 я смогла экспериментировать с остановкой коляски в первый час сна. Наученная горьким опытом, я знала, как ценно, что сын спит-подряд - три часа, и поэтому брала книгу и накручивала круги в парке. До этого - почти исключительно в кенгуру и на руках.

4. Бывают дети, которым нужно очень много мамы рядом, чтобы спать. Проверьте. Если Фугина Валя любила спать одна, и ей мешали родители, то мой сын хотел, чтобы я была рядом насколько возможно. Тогда он спал - на руках. Короткий момент времени он вообще спал ТОЛЬКО у меня на руках.

Подведу итоги. Фуга очень хорошо написала, и я подпишусь. Если ребенок не спит, то у него есть какая-то потребность, которая не удовлетворена. И нужно искать, как ее удовлетворить. Максимально естественным и ненасильственным путем, ИМХО.

Введение седативных препаратов вторгнется в естественный механизм ребенкиной саморегуляции, и последствия этого малопредсказуемы, но, вероятнее всего, неприятны. Да, он будет спать очень спокойно. Как бревно.

Если совсем откровенно, то неврологов и педиатров, назначающих детям на основании диагноза "гипертонус" психофармакологические препараты, я нахожу профнепригодными.

Если даже не делать ничего, КРОМЕ поиска удобных вашему сыну вариантов сна, проблема разрешится обязательно. У меня есть впечатление, что некоторые дети в этом возрасте учатся спать, учатся жить в тех условиях, которые им предлагают. Для моего сына оказалось, что мое присутствие и частое прикладывание к груди, а также физический контакт - обнимать, прижимать к себе - важные факторы засыпания. Вполне вероятно, что тот факт, что но провел первую ночь без меня, сыграл в этом свою роль.

Сейчас ему 1,7, и я уже давно не знаю проблем с его засыпанием, дневным ли, ночным, в то время как многие другие мамы вокруг меня жалуются на сон своих детей в этом возрасте. Еще одно ИМХО - если приспособиться к потребностям ребенка в особенном сне, дальше со сном будет легче, потому что сфомируется паттерн засыпания, "патрон", как говорят голландцы.

Теперь о гипертонусе. Да, я не знаю, что это такое. И все педиатры моего сына тоже не знают. Вероятно, ему поставили бы такой диагноз по умолчанию - ведь он кесаренок. У меня был очень опытный массажист с 7 мес. Ребенку процедура нравилась, и закончили мы в 9, когда он стал вдруг категорически против. Совпало или нет, но со сном наладилось в этот момент.

Если бы у меня эта ситуация была теперь, я бы обратилась к гомеопату. Я понимаю, что рекомендация в моем исполнении навязла в зубах, но тем не менее.

Если хотите, могу накидать список аромамасел, с которыми можно делать ванны и массаж при гипертонусе и нарушениях сна. Только ароматерапию нельзя с гомеопатией сочетать. Подчеркну, что гомеопатия - это не вполне то, что продается в аптеке под названием "Ниразунеспин" или "Антигипертонусин". Это бы я не стала пробовать, ИМХО, перевод денег.

+1

[andijana.livejournal.com]

кстати о колясках: моя дочь никогда не спала в коляске и вообще на улице

[psynet.livejournal.com]

Спасибо, Света. С вашими выводами трудно не согласиться. Мне было очень важно услышать поддтверждение собственных мыслей от кого-то стороны.

Если бы у меня эта ситуация была теперь, я бы обратилась к гомеопату.
Давно собираюсь. Более того, очень хочу это сделать. Вот только не знаю с какого бока подступиться к этому вопросу.

Если хотите, могу накидать список аромамасел, с которыми можно делать ванны и массаж при гипертонусе и нарушениях сна.
Если вас это не затруднит. Было бы замечательно.

[july-foto.livejournal.com]

А как невролог определил что повышенная возбудимость? он вопросы зыдавал или посмотрел что ребенок плачет в его кабинете? Спрашиваю потому что нам тоже был назначен глицин, но я проигнорировала. Как я понял по его словам, что из-за трясущегося подбородка во время плача. Ну да, он орал в его кабинете, а еще он открытым текстом разводил менч на деньги, короче негативное впечатление осталось, а теперь вот думаю может всетаки нужно давать глицин?

[psynet.livejournal.com]

Врач приходит к нам домой и наблюдает за поведением ребенка довольно долго (не меньше 2 часов за посещение). Так что, в этом смысле, он имеет возможность изучать малышонка в его "естественной среде обитания".

Кстати, про трясущийся подбородок мне было сказано чуть ли не с самого рождения. Мол, может такое быть, не пугайтесь, это в порядке вещей. Если только на этом основании, я бы глицин точно не давала.

[ddodo.livejournal.com]

А если НЕ гулять, дома спит?
Мой спал на прогулках в постоянно катаемой коляске. Я наматывала за день по 10-20 км. :)Ближе к году стал спать и в стоящей коляске. Коляска по совету невролога была куплена "жесткая", без рессор (он считает что так меньше укачивает на ходу... и меньше соблазн именно "укачивать" ребенка). Дома для засыпания днем приходилось немного покатать в коляске вперед-назад, или положить на себя (первые месяцы он только так и спал - лежа животом на мне или муже).
В коляске катала тоже лежащего на животе. :) На меня косились как на местую сумасшедшую, а сейчас полпарка так ездит.

Все что тут писали про режим - я обеими лапами "за". Примерно так и делали, но не очень эффективно было. Без режима пробовали тоже, было еще хуже.

[psynet.livejournal.com]

Дома спит. Но тогда промежутки становятся еще короче. Буквально забылся на пару минут и снова в бой.

Да, километраж у вас выходил солидный. Я вот тоже думаю, может купить спидометр шагомер, интересно на получившиеся циферки посмотреть.

Про режим поняла. Буду следить за этим делом так строго, как только возможно.

[taxakat.livejournal.com]

А вы ему что-нибудь другое даете? Гомеопатию?
Есть сиропчик травяной такой, Эдас-306.
Мне педиатр советовала при излишней возбудимости. Там в аннотации от 1 года, нам сказали, что в полгода можно по чайной ложечке в день.
Привыкания не вызывает.

[ashy-blondy.livejournal.com]

Во-во, и я хотела гомеопатию предложить. Только не по советам лекарства покупайте, а обратитесь к какому-нибудь гомеопату.

[birdname.livejournal.com]

Лена, а теперь я опять скажу возможно глупость. Я тоже очень громко смеюсь от диагнозов гипертонус и перинатальная энцефалопатия. Когда я 6 лет назад сдавала педиатрию (кстати, в нехудшем медицинском ВУЗе страны, 1-й Мед - все-таки фирма уважаемая), нас учили, что ПЭП в современном обществе, при соверменной практике родовспоможения бывает у 90-95% новорожденных. При этом (злоехидно улыбаясь) должна сказать, что 95% популяции - это как раз определение нормы. Следовательно, наши детки нормальны. Но, думаю, что мне никто не возразит, если я скажу, что до года нормально иметь незрелую нервную систему, и все эти симптомы - просто признаки незрелости, уязвимости. Теперь: я в течение 5 лет до декрета лечила взрослых. Наверно как раз у тех же самых 90-95% я видела те же признаки нервной нестабильности. У взрослых они называются вегето-сосудистой (она же нейро-циркуляторная) дистонией. Думаю, в детстве у них это называлось ПЭП. Думаю, большинство из них от тонуса не лечили. Кому-то эти явления мешают жить, кому-то нет. Теперь. Многие препараты, которыми лечат ПЭП, не являются седативными, а просто улучшают условия существования нервной ткани, ее обмен веществ, а следовательно, облегчают ее созревание. Мой вывод: при всей спорности д-зов ПЭП и гипертонус, если они реально беспокоят ребенка, их вполне допустимо лечить. Теперь пара примеров из жизни. Если верить моей маме, я весь 1-й год жизни вопила просто не переставая. Вплоть до того, что мама неделю не могла постричь ногти. Тогда таких д-зов еще не придумали, меня просто считали возбудимым ребенком. Я совершенно не могу похвастаться хорошей вегетатикой во взрослом состоянии; более того, мне это мешает жить и иногда и работать. Моя лучшая подруга-педиатр не лечила собственную дочь (мы были молодые и очень умные,считалось, что массажа более чем достаточно). Сейчас Ира об этом очень жалеет - у девочки (8 лет) реальные проблемы со школьной адаптацией и частые головные боли. Исходя из этого, я решила попробовать полечить Женю. За 10 дней кавинтона + энцефабола (заметьте, то седативы в схеме не было, один препарат улучшает кровоснабжение мозга, другой - его метаболизм) ребенок не стал больше спать (по времени спим где-то как вы), но бодрствует в хорошем настроении, играет, НЕ ПЛАЧЕТ. На правах рекламы: наблюдаемся в клинике детских болезней родного 1 меда, невролог Головакина (со следующей недели должна выйти из отпуска). Так что решайте сами. В любом случае жесткий режим помогает (присоединяюсь всеми руками и ногами), на фенибуте и Вашем неврологе свет клином не сошелся, есть и другие лекарства. А еще у Вас же сейчас могут быть ЗУБЫ! Об этом не думали?

[psynet.livejournal.com]

Оля, спасибо большое. Так подробно, и так по делу. Ничего и не глупости. Как раз комментария доктора (пусть и недеЦкого :) здесь очень не доставало.

ребенок не стал больше спать (по времени спим где-то как вы), но бодрствует в хорошем настроении, играет, НЕ ПЛАЧЕТ

Вот! Это самое основное. Уже, бог с ним, со сном. Главное, чтобы малышонке было хорошо и комфортно. Для меня хуже всего не мой хронический недосып, а вот эта его несчастная мордочка.
Я правильно понимаю, что у Жени схожие проблемы? И лечение назначил доктор, о котором вы пишете? Или сами?

Зубы, да. Зубы, надо думать, сыграли не последнюю роль. Сейчас как раз прорезались оба сразу. Прибавьте к этому третию ревакцинацию АКДС.. Но все списать на это тоже не могу. Проконсультироваться у другого специалиста хочу в любом случае.