(no subject)

[kpoxa-e.livejournal.com]

Милые дамы*,

Нижеследующих текст был опубликован вчера днём автором, лжеюзером Ольгой. По каким-то соображениям пост немедленно был стёрт модератором. Я взяла на себя смелость (с любезного согласия автора) немного отредактировать то, что вызвало нарекания. Выделенное курсивом - моё, авторские права на остальное принадлежатОльге.

Выяснилось, что модераторы крайне болезненно реагируют на попытки публично к ним обратиться. Дальнейший текст ни в коем случае не является публичным обращением к модераторам, но исключительно выражением частного мнения автора.

Сразу оговорюсь: в мои намерения не входит посягнуть на стиль и содержание сообщества, на модераторские права и каким-то образом диктовать свои желания сообществу Малыши. В мои намерения входит, да, прояснить для себя ситуацию и каким-то образом разрешить противоречия между тем, что написано в правилах и тем, что на самом деле происходит в сообществе. Пишу это именно потому, что оно для меня важно, а не для того, чтобы наехать на кого-то или посягнуть на что-то. Мне будет жаль, если мои слова будут восприняты именно так.

В правилах сообщества "Малыши" указано, что сообщество не придерживается какой-то конкретной концепции материнства.
И тем не менее последнее время всё чаще и чаще я вижу посты о преимуществах ГВ (что неоспоримо), но при это отсутствие этого самого ГВ преподается как преступление, как минимум ведущее к слабоумию. Недавно смесь лекарством назвали (сейчас лень рыться, но если необходимо дам ссылку). Последний пост на тему преступности "не ГВ" появился сегодня под прекрытием ВОЗ.
Мне со всем этим сложно, потому как я априори против предосудительного отношения к чему-бы-ты-ни-было в отношении детей, кроме убийства, насилия, физических, сексуальных и моральных издевательств над оными. Я понимаю, что это мои личные проблемы, но у меня возникает ощущение, что Лялечка плавно переместилась в Малыши и уважения к не грудью кормящим матерям здесь нет.
Мне очень не хочется покидать сообщество. Коллективный мамский разум мне много раз помогал и я благодарна ему. Вне зависимости от того нужна мне или нет помощь, я люблю читать сообщество и у меня есть некий мамский, и немного профессиональный опыт. У меня ощущение, что я не одинока, в смысле ощущения неуважения к не-ГВ-шным мамам, и буду рада, такие люди найдут возможным съреагировать на мой пост.
В связи с этим у меня вопросы ни в коем случае не обращённые к модераторам этого сообщества. Действительно-ли сообщество не придерживается какой-либо конкретной концепции материнства, или что-то изменилось в этом плане и ИВ считается здесь чуть-ли не преступлением и издевательством над ребенком? Действительно-ли не полное посвящение себя ребенку считается здесь неприемлемым и мамы, вышедшие на работу до года ребенка, считаются здесь плохими и и незаботящимися о своих детях мамами? Действительно-ли, что если мама считает, что не может млекопитать ребенка ежечасно и ежеминутно при ощущениии снижения лактации, она здесь считается неправильной мамой? Имеет-ли право называться достаточно хорошей мамой та, которая не кормит ребенка грудью, выходит на работу до ребенкиного года, обращает внимание в течение первого года на мужа, выходит в кафе с подругами и тп?
Заранее спасибо за разъяснения.

О себе скажу - кормила дочку сцеженным молоком до полугода, потом пошел прикорм и смеси. Если кому-то будет интересно почему, готова разъяснить причины. Я, да считаю, что ГВ предпочтительнее ИВ, но на мой взгляд и ИВ не преступление и на нем вырастают здоровые и умные дети.

Да, я, лжеюзер Кроха Е., признаю, что мои вставки в текст смехотворны и ненужны. Но если окажется, что ради того, чтобы опубликовать какой-то текст в этом сообществе, понадобятся такие вставки, я снова поставлю под ними свою подпись.

В заключение: мне очень бы не хотелось лишиться возможности обсуждать детские проблемы в таком сообществе, каким, мне казалось, являются "Малыши". Разумеется, в список тем "Малышей" не может не входит питание малышей, как грудное, так и искусственное. Однако филиал "Лялечки" меня не интересует по определению. Справедливости ради отмечу, что филиалы сообщества ru_cats или сообщества msk_consumer меня также мало волнуют. Ежели сообщество данное преобразуется в таковые филиалы, я с сожалением его покину.


*под "милыми дамами" я абсолютно не подразумеваю модераторов данного сообщества, ибо ни в коем случае к ним не обращаюсь :)

Comments

простите, не могу сдержаться

[imochka.livejournal.com]

Вчера вы говорили, что покините Малыши, если пост был стерт модераторами :))

Re: простите, не могу сдержаться

[kpoxa-e.livejournal.com]

Я решила дать модераторам second chance :)

[monailana.livejournal.com]

ППКС! "Лялечка" просто отдыхает.Плюс ко всему,создаётся впечатление,что люди не совсем понимают правила общения в коммьюнити.Многим кажется,что можно сказать любую гадость и выдать собственное хамство за суверенное и неприкосновенное мнение.
П.С.:Жаль,что когда вернулась с работы (Да! С работы! Ребёнку 5.5 мес,уже 2.5 мес как вернулась),уже был стёрт пост мадам,которая говорила про ленивых и плохих матерей.

[suku-vse.livejournal.com]

Цимес в том, что, оказывается, этот пост стерли "потому, что он вызвал большой резонанс."

Опа.

А я думала он нарушал несколько пунктов правил.

Еще один цимес в том, что, помнится, Основательница Сообщества этот пост очень одобрила:)

[ant-fugue.livejournal.com]

Прямо сегодня, несколько постов от Следовательницы об ИВ, отвечены с уважением и без драк несколькими десятками членов Малышей.

Когда Вы пишите,

""Лялечка" просто отдыхает",

Вы считаете это примером Вежливости, Терпимости, и Хороших Манер? Я отнюдь так не считаю, и попрошу Вас с уважением отзываться о сообществе, где помогли сотням женщин за годы наладить ГВ, что они и их дети ценят.

[ant-fugue.livejournal.com]

Енот,

Мы перерабатываем правила, будут крупные изменения.

Просто помни, что мы находимся в разных часовых поясах, и нам нужно согласование.

Катя

[kpoxa-e.livejournal.com]

Катя, я очень надеюсь на крупные изменения. Очень. Take your time :)

[ant-fugue.livejournal.com]

Как дополнение - когда Вы пишите такие посты, Вы не только отвлекаете модераторов (у которых тоже есть жизнь кроме Малышей) от попытки создать более хорошее сообщество, но Вы и также жалуетесь на проблемы не предлагая конкретных решений кроме как "сделайте все лучше прямо сейчас".

Пожалуйта, конкретные предложния, что и как изменить, вот сюда:

malyshi@gmail.com

Кроме того, я попрошу Вас изменить сообщение так,чтобы оно не читалось оскорбительным для сообщества Лялечка. У нас есть множество членов которые также активно участвуют в Лялечке, и сообщество является ресурсом по вопросам ГВ.

[whatevergospodi.livejournal.com]

запретить оценочные высказывания, как в американских школах? :).

[monailana.livejournal.com]

Я не могу понять,кто кого здесь может упрекнуть,и по какому праву это можно сделать.

[janka.livejournal.com]

Согластна. Самое смешное, что это поведение оказывает медвежью услугу распостранителям ГВ. Мамы искуственников,не задают вопросы в комьюнити, или задают и скрывают способ кормления. Из этого многие молодые мамы делают вывод, что ГВ вредно, ведь проблем с детьми на ГВ больше.

Подпись: мама полугодовалой дочки на ГВ, долго боровшияся с за ГВ.

[faithy.livejournal.com]

>>потому что ослик упрямый.
а вы разве не крокодил?=)

[karlovna.livejournal.com]

+1. И еще добавлю, что агрессия адептов той или иной идеи не способствует ее привлекательности для остальных.

[mary-g.livejournal.com]

извините, но частица ли пишется без дефиса

[pell-mell.livejournal.com]

Хоботов, это мелко! (с)

[mamazonka.livejournal.com]

Енот, я тебя обожаю!!! Откуда у тебя, при наличии троих детей, столько свободного времени? :-)

[kpoxa-e.livejournal.com]

Ну, чего только не сделаешь ради твоего обожания :))

...

[kayco.livejournal.com]

как жаль, что я пропустила пост про ленивых мам: обязательно сказала бы там, что осознанно выбрала ГВ именно из-за собственной лени:) хотя, с другой стороны, меня мама вырастила не смесях, что ничуть не мешает мне оставаться нежно любящей ее дочерью.

Re: ...

[ex-ludmilate633.livejournal.com]

Вооот! Мне интересно, кто-нибудь вообще предъявлял претензии своей матери по поводу того, как и чем кормили в младенчестве? Только не свекрови, а родной матери ;).
Я - нет, хотя мама рассказывала, что кормила меня только 2 месяца. Моим сыновьям 9 и 8 лет тоже пофигу. Хронических заболеваний у них нет, ОРЗ - также, как у одноклассников, раз в четверть. Дочке было год и три, когда родился младший сын, и у нее ни разу не возникло желания приложиться к груди, когда я кормила младшего.

[juli77.livejournal.com]

можно и я добавлю свои 5 копеек?
бывают разные ситуации:
например, имеем молодую неопытную маму у которой есть дома весы для взвешивания младенцев, которая после каждого взвешивания начинает нервничать, что ребенок съел 5-10-50-70 грамм, он недоедает, его СРОЧНО нужно докармливать смесью, а то...(добавьте сами), а если вдобавок рядом "доброжелательная" бабушка
бывает, что и за месяц ребенок прибавляет меньше нормы (хотя - что значит "норма"?)
в итоге имеем - мама на взводе, малыш это чувствует и начинает постоянно хныкать, мама думает, что от недоедания, молока от нервов становится меньше - замкнутый круг, далее вводится смесь, хотя в идеале, если выкинуть весы на помойку, глядишь и нормально все было?
я считаю, что в данном случае, эмоциональные посты, как тот пинок, который "вставляет" мозги на место, особенно когда у мамы гормональные бури и она не в силах адекватно воспринимать информацию
другое дело, когда мама осознанно или по медицинским показаниям переходит на ИВ (СВ), что мешает об этом рассказать в своем сообщении? или потом, если недавно в сообществе, указать на это?

[ksamis.livejournal.com]

полезность шоковой терапии при общей неуравновешенности сомнительна, так себя можно и до нервного срыва довести при помощи доброжелателей

[shaltay.livejournal.com]

Ы-ы-ы... Опять...

Я может ересь скажу, но НЕВОЗМОЖНО решить проблему такого сообщества модерацией. Или домодерируем до паранойяльной политкорректности.

Невозможно собрать кучу мамочек (в большинстве - первенцев!) с гормональной бурей, да чтоб они не поругались на предмет кормежки и какашек.

Дело было бы - расширить возрастные границы. Когда дети подрастают, видно что: маленькие детки - маленькие бедки. ГВ/ИВ - такая фигня на фоне бесконечности вселенной. Но когда твоему первенцу пара месяцев - у-у-у, что может быть важнее твоей состоятельности в роли млекопитающего... ;))

[ash-tree.livejournal.com]

Хи :)
Вне зависимости от содержания, формой -- восхищена :))

[suku-vse.livejournal.com]

Ага.

[ghawdex.livejournal.com]

Ура! я третьего ребенка полностью на ИВ ращу. Я тоже человек! Не бейте нас

[natgura.livejournal.com]

По-моему, девушки, не стоит маяться дурью и создавать друг другу отрицательные эмоции из-за разного подхода к кормлению детей. Все мы разные, у каждого свои приоритеты. Я очень общительный человек, и скажу, что среди моих знакомых мамаш огромное количество бросило ГВ на 1-2 месяце и спокойно выкормили своих детей искусственно. Мне и в голову не приходило, что эти мамаши не любят или недостаточно любят своих детей. ГВ- это очень трудная работа, можно сказать-каторга. Я кормила Машку только грудью до 5 месяцев, потом стала вводить кашку и пюрешки, и к году полностью завершила ГВ. Сколько же нервов я потратила за это время, особенно эти первые 5 месяцев!!! Во-первых, молока было мало, и ребёнок плохо набирал, родственники постоянно упрекали меня в этом. Во-вторых, вечно болели груди, трескались соски; а это утомительное сцеживание!:( Я чувствовала себя дойной коровой, а не человеком; естественно, муж как мужчина меня всё это время не интересовал и близко не подпускался. Купаться летом не пришлось - т.к. считается, что можно застудить грудь или занести туда инфекцию. Толком никуда не пойдёшь- сидишь с этой сисей, как привязанная. Только когда моё молоко кончилось, я наконец-то вздохнула спокойно! Не знаю, хватит ли у меня сил и нервов выкормить грудью и второго ребёнка, который скоро родится, или я буду кормить его смесью. И я не могу винить женщин, которые перевели своих детей на ИВ за то, что у них не хватило сил выдержать эти муки! У всех разная нервная система. Моя мама завязала с этим делом полностью, когда мне было 6 месяцев, больше сил не хватило, и она также чувствовала себя дойной коровой. Конечно, у ГВ есть плюсы - Машка за 1 год жизни болела только 1 раз, и к тому же это большая экономия, т.к. хорошие смеси стоят дорого, а той гадостью, которую дают на молочной кухне, я не встречала, чтобы кормили. Но мне кажется, что надо делать так- если тебя не напрягает ГВ и у тебя всё это получается- то замечательно, если нет- не стоит себя насиловать. И не стоит никого ни в чём винить, у каждого своя жизнь.

[redlis.livejournal.com]

Видимо, все же это хотя бы отчасти зависит от изначального еще дородового настроя. Если настроиться, что это трудно, что надо сцеживаться, что нельзя купаться и т.д. (думаю, такой настрой иногда, без всякой задней мысли, прививают нам старшие родственники), то оно и выйдет достаточно трудно. Если настроиться, что легко, приятно - то будет легко и приятно. Конечно, не надо создавать отрицательные эмоции, но посты и советы тех, кто легко и радостно выкормил парочку детей, полезны именно тем, что создают новоиспеченным и будущим мамам хороший настрой. ИМХО.

[nik-a.livejournal.com]

да игнорировать надо такие провокации и все. Мой ребенок, когда и чем хочу, тогда и тем кормлю, когда хочу, тогда иду на работу. Я даже не читаю всю эту байду, которую от скуки и фанатизма разводят. А сообщество очень полезно для обмена опытом, околомедицинских вопросов. Мне лично сообщество очень помогло с поиском лора (правда для старшей), тем не менее спасли буквально от госпитализации ребенка, подкинув прекрасного врача.

[buddzagirl.livejournal.com]

А я тоже обиделась на Кролика. Потому что это действительно было обидное высказывание.
Я, например, довольно ленива по жизни, и мне проще докармливать Иду смесью, чем, скажем, не спать по ночам. Но я не считаю себя плохой матерью. Хотя у меня даже проблем особых не было, чтобы за смесью бежать - ну не те это проблемы... А я побежала и очень рада. Мне это облегчило жизнь. И Иде не испортило...
Короче, я к чему. Я понимаю, что ты просто не поняла, что это было обидное высказывание. Но то, что ты его одобрила, выбило меня из колеи. Я рада, что ты не имела этого в виду. Потому что мнение Кролика мне неважно - и, кстати, говоря "обиделась", я не имею в виду, что мне прям плохо стало. :) А твоё мнение - важно.

[suku-vse.livejournal.com]

Мне этой лени не понять. Потому что я скорее удавлюсь, чем буду РЕГЛУЯРНО что-то тщательно мыть да еще и готовить:)

Имхо - гв как раз хорошая штука для ленивых.

Но ввобще лень - это двигатель прогресса и вообще очень хорошая вещь.

Мне сдается, что господь Бог тоже был ленив - и запрещательные заповеди в оригинале читалась "Поленись ....(красть, убивать, прелюбодеить...) Ну и не пожелать жену ближнего - это ж каким лентяем надо быть!)

Короче, весь мир стоит на ленивых. И не надо мне говорить, что мамочки, которые с грудными младенцами находят время на ЖЖ - трудолюбивы аки майские пчелы.

Все мы здесь:)

[kinif.livejournal.com]

все эти понятия "плохая мама - хорошая мама" просто изначально ошибочны
за себя скажу, что я уважаю мамашек, которые руководствуются принципом "как лучше для ребенка". не травмирует его, например, то что мама часто отлучается - и слава богу. в конце концов, у меня знакомая по жизненным обстоятельствам вообще в 1,5 месяца ребенкиных вышла на работу.
забыли бы уже все вот это вот "хорошая-плохая"...

[redlis.livejournal.com]

Это вообще какое-то инфантильное определение. "Вот Петя - плохой мальчик, а Вася - харрроший!" Ерунда полная.