Многия знания - многия печали

[http://users.livejournal.com/_katusha_/]

Время от времени почитывая спец. литературу, журналы и это сообщество, я все чаще и чаще прихожу к назойливой мысли о том, что все-таки ВСЕ НАВЕРНЯКА ДОЛЖНО БЫТЬ ПРОЩЕ. Понятно, что если "раньше детей в борозде рожали", то вовсе не обязательно в схватках ехать в борозду, но ведь как-то человечество выжило без марганцовки в детских ванночках, электронных весов и протоколирования суточных пописов? Более того - систематически производило гениев, мамы которых ничего не знали про Спока и Серзов? И вовсе не обязательно обзванивать всех подруг, если ребенок неожиданно пукнул в ля-миноре, тогда как раньше он пукал исключительно в соль-мажоре? И если он (о, ужас!) плачет, то в 99-ти процентах случаев это не абсолютное показание к госпитализции?

Это все я говорю себе, чтобы прежде всего максимально упростить в голове все текущие процессы. Ребенок - это просто и естественно, а все остальное в подавляющем большинстве случаев - либо уловки индустрии по производству детских вещей, игрушек, питания и литературы, либо издержки академической медицины, либо материнские тараканы в голове. Я не права?

Comments

[croissante.livejournal.com]

меня в священный ужас приводило описание утреннего туалета грудничка: тут поковырять, сюда палочкой, из уголка глаза такого к такому-то, сюда еще чего-нить вставить, а завершить все соплеотсосом... Жуть...

[olliza.livejournal.com]

Ага-ага:) У меня в медицинской энциклопедии здоровый такой раздел под названием "новорожденный ребенок", там как раз очень подробно о том, что куда ткнуть и ковырнуть:) Я с ним ознакомилась еще лет в 12, после чего подумала, что вряд ли когда-нить захочу ребенка:)

[ex-yagaya-b.livejournal.com]

Правы. Ребенок это просто и естественно. Ко второму ребенку это становится абсолютно понятно, с первым же маме порой не включать голову проще, а выкармливать своих тараканов, пользуясь уловками детской индустрии, да слушаясь представителей академической медицины и многочисленных "опытных" тетушек-бабушек.

Памперсов и маминой груди современному ребенку и современной маме вполне достаточно для счастья.

[http://users.livejournal.com/_katusha_/]

вот. именно. "не включать голову проще". хотя достаточно просто поообщаться с ребенком, а не с журналамии :)

[http://users.livejournal.com/marik_/]

извините, не удержалась :-)
согласна, только памперсы тоже лишние :-)))

[olva.livejournal.com]

Права на все 100%.

так все и есть,

[ten-ka.livejournal.com]

гораздо проще, со вторым это очень ярко понимаешь, и ребенок начинает приносить гораздо больше радости

[ilamtel.livejournal.com]

Я как раз думаю, вы правы. Стереотип такой, ребенок - это тяжело. Оязательно бессонные ночи, стирка пеленок руками, визиты еженедельные в поликлиннику, ко всем врачам, киких только можно придумать, строгая-строгая диета кормящей мамы. И в итоге вместо наслаждения материнством мы имеем замотанную мамашку с нездоровым блеском в глазах. А разгильдяи типа меня не фига не делают и живут припеваючи. А, ещё забыла любимую фишку всех и вся - анализ на дисбак!!!!

[http://users.livejournal.com/_katusha_/]

дадада.
вместо естественных радости и спокойствия - мама с бездной страхов в голове и, как следствие, беспокойный ребенок. и это становится замкнутым кругом.

[katty-kat.livejournal.com]

знаете, когда дочка родилась, нам кто-то открытку подарил со стандартным текстом - стишком с пожеланиями... помню, больше всего меня шокировала последняя строчка-пожелание: "и бессонных ночей..."

[http://users.livejournal.com/_barsa_/]

выжило, потому что не было хлорки в воде, не приходилось на 1 человека по 3 машины в большом городе, животных и растения кормили не чистой химией и гормонами - можно продолжать до бесконечности
но на самом деле всё просто и естесственно, ага )))) надо расслабиться и следовать за своими инстинктами

[kaziboha.livejournal.com]

Про 3 машины на одного человека - это вы загнули :)
Явно!
12 миллионов машин в Питере... даже я со своей буйной фантазией не могу себе этого представить ;)

[meshuga80.livejournal.com]

*Занудно*
Когда рожали в борозде, смертность до года была больше 30 процентов. "Возвращаясь к истокам", этот факт надо учитывать.
Хотя лишней ерунды и раздутых мелочей в вопросах детовоспитания действительно немало.

[ashy-blondy.livejournal.com]

Согласна. А ерунды и раньше было немало - мы, например, изжили многие суеверия беременной и молодой мамской жизни.
Да и вообще, все эти мелочи - из области психологии. Это отражение мамского желания максимально проявить личную заботу, (читай - усложнить себе жизнь) в нынешних суперкомфортных условиях.

[lariso4ka.livejournal.com]

Хотела тоже самое написать.
У моей пра-прабабки из 12 детей 6 умерло до 3 лет (со сотороны отца), а со стороны матери бабушка рассказывала, чтто из восьми детей выжило двое - она и брат. Так что естественность хороша конечно, но лучше пребдеть чем недобдеть. Сильно цена высокая недобдения (для меня по крайней мере)

[katias.livejournal.com]

Я и с первым-то не особо заморачивалась, мы с ним сразу как-то поняли друг друга, без посредников в виде мудрых тетушек и форумных мам. Что уж говорить про вторую :) Дите пущено на самотек :)

[renfry.livejournal.com]

Вы сильно упрощаете проблему :) У тех, кто мог себе позволить рожать не в борозде, а дома - были и кормилицы, и няньки, и врачи. Детское приданое начинали шить с начала беременности. Ну и так далее. А у крестьян крепостных - ну так что, 20 родили, 10 умерли...

[http://users.livejournal.com/_katusha_/]

упрощаю, скорее, намеренно, чтобы выслушать разные мнения.

прежде всего, я имею в виду то обстоятельство, что навязываемые извне знания про жизнь с ребенком и про его потребности сейчас не позволяют мамам строить эти отношения на естественности и интуиции. Начитавшись и наслушавшись разного, мама начинает лечить ребенка от всего и скупать оптом детские товары, при этом страдая от собственных страхов, недосыпа и т.д. А ведь куда проще успокоиться и посмотреть в себя.

[rosswen.livejournal.com]

Наполовину правы, я думаю :)
Просто другой был образ жизни, и "тараканы"-проблемы - тоже другие...
С одной стороны, десткая смертность (и женская в родах кстати) была ОЧЕНЬ намного выше...
С другой стороны - уровень рождаемости был несравненно выше, рожали женщины далеко не по одному-двум детям
Понятно, что ко второму, а тем более к третьему...-шестому, ты опыта набираешься гораздо больше.
С третьей, все-таки молодая пара в среднем далеко не сразу начинала жить отдельно от родителей (мужа или жены) - нормой как раз было совместное проживание нескольких поколений одной семьи, причем довольно многочисленных.
То есть, бабушки-дедушки (ну больше бабушки, наверное) помогали и практически, и показывали-советовали, особенно с первым ребенком, как и что и куда (действительно много помогали - наск. я знаю, это как раз было нормой, когда за "малышней" смотрели больше старики, а более молодые - трудоспособного, так сказать, возраста - были заняты на более тяжелой работе (в поле, "в наймах")). Причем, лишение бабушек права голоса тогда как-то не очень практиковалось ;)
Ну, и опять-таки - в многодетных семьях страшие еще в процессе помощи в "выращивании" младших детей изрядно набираются опыта.
А в более богатых кругах - няни, кормилицы... и т.п. :)

[http://users.livejournal.com/_katusha_/]

см. мой коммент выше.
все равно никто не знает лучше, что нужно конкретному ребенку, чем сам этот ребенок и (как проводник его желаний) - его мама. Безусловно, речь не идет о серьезных проблемах и заболеваниях. Речь скорее о том, что обилие информации мешает маме сосредотоочитьтся на ребенке. Она-тот думает, что делает благо, испытывая на ребенке очередной выслушанный или вычитанный совет, а ребеноок, возможно, просто просил маминого внимания, пока она советы читала и нервно рыдала :)

[cherry-merry.livejournal.com]

да. все очень-очень просто.
пока не начинаются проблемы.

[http://users.livejournal.com/_katusha_/]

для каждого свое понимание "проблемы"
есть проблемы очень серьезные и, не дай Б-г, неразрешимые.
но есть вопросы, которые для кого-то проблема, а для кого-то - малозаметное обстоятельство. тут уж все зависит от конкретной мамы.

[http://users.livejournal.com/_jk/]

Уровень смертности матерей в родах понизился в разы, когда доктора стали мыть руки. 100 лет назад это было еще не обязательным.
В воспоминаниях Агаты Кристи (Англия, время действия где-то в периоде 1910-1930 год) написано, что она и ее муж были готовы к тому, что она умрёт в родах. Не потому, что у нее были какие-то осложнения, а просто это "было принято" в смысле - часто случалось, было обыденно. При том, что она жила в семье - небогатой по их меркам, но при этом в семье были горничная и кухарка как минимум - то есть "небогатая" она была в своем круге, не крестьяне, не горничные, а состоятельные на самом деле люди.
В семьях было много детей, какие-то умирали, опыт взращивания и выхаживания был - старшие наблюдали, как матери растят младших, младшие близко видели процесс выращивания детей старших братьев и сестер - жили в деревнях рядом, общались много - так что "обзванивать" нужды не было. "То понос, то золотуха" - обыденность для времен, когда рожали в борозде. "В семье не без урода" - тоже. Так что к "штучным" детям хочется отнестись с большей внимательностью.
При этом, кстати, я согласна, что "ребёнок - это просто и естественно" - когда есть достаточное количество информации. Без информации на одних инстинктах редко кто справится оптимально. А информация - это и Серзы, и обзвон подруг, и обращение к врачу - в тех случаях, когда своей информации не хватает и т.п.
Вот тут и пишут "это понимаешь ко второму ребёнку" - потому что информации уже не ноль, как часто бывает с первым.

[kotessa.livejournal.com]

а я ни разу не гладила ребнкины вещи с двух сторон
даже с одной
я их стираю, сушу и надеваю
ребенок пока жив! (ТТТ)

также я никогда не протирала утром глаза и не умывала ребенка
зачем? вечером все равно искупаю
конечно, если срыгнула и вся испачкалась - вытру
но так то она не грязная!

а еще я примерно такой же пост писала тут о ГВ
и не сказал как ПРАВИЛЬНО кормить
сказали только не пить много воды, а я пила
и молоко пришло, и начала и якормить
и все...
с тех порт в течние 5 месяцев у меня не возникло ни одного вопроса на эту тему...
может, мне повезло, не знаю

[ilamtel.livejournal.com]

Ага, мы с вами уже двое таких везучих :)

[natgura.livejournal.com]

Я с Вами согласна, сама думала над этим вопросом, люди морочатся такими мелочами, что я бы сошла с ума просто! Надо жить проще, естественней, поменьше таскать детей к врачам, вообще, делать как удобней.

[(Anonymous)]

Извиняюсь, нету журнала у меня.
Насчет "массы врачей" позвольте Вам не поверить.
В самом деле, спорить, конечно не будем. Тем более, речь не об этом вообще.
Вам всего хорошего.

[kart-inka.livejournal.com]

вот я лялечке увидела и восхитилась коментом:
http://community.livejournal.com/lyalechka/1514575.html?thread=19056975#t19056975
humpty_dumpty

ВсёЗависитОтРебёнка Понимаете, ляльки книжек умных не читают, а потому не знают сколько они должны кушать, привес там какой, прирост, от чего их должно пучить, а от чего нет, от чего бывает аллергия, а от чего нет - живут себе и растут как хотят. Ужасно, знаете ли, неорганизованно. Поэтому единственный разумный подход послать всех в жопу и научиться отделять действительные проблемы от скажем так вариаций, а не то Ваш ребёнок будет расти с первых месяцев с соской в зубах и клизмой в заднице чтобы у него было уже всё в соответствии с умными книжками и медицинскими справочниками.

[http://users.livejournal.com/_katusha_/]

отлично :)

[kayco.livejournal.com]

несколько месяцев назад в "малышах" были интересные ссылки: на описание процесса воспитания младенцев в самых что ни на есть естественных условиях - в российских деревнях конца 19-начала 20 века. Я сломалась на описании опарышей в пеленках, говорят, дальше было еще хуже. конечно, выживали сильнейшие, и это оправдано - работать так, как этого требовала мужицкая доля слабые дети не смогли бы. в дворянских семьях ситуация была обратная: вокруг малохольного дитятки прыгали семеро нянек из поговорки и семейный врач с арсеналом новейших припарок. в наши дни ситуация примерно так же: дети цыган, "маргиналов", дремучих селян и тп выживают сами, "элитных", "городских" детей выхаживают с применением новейших достижений медицины (которые то и дело себя дискредитируют, уступая место еще более новым)). разница состоит только в том, что соотношение "народа" и "элиты" по сравнению с прошлым веком очень сильно изменилось, но это уже совсем другая тема)

[http://users.livejournal.com/_katusha_/]

и то и другое являет собой две крайности :)
как всегда, искать нужно где-то посредине.
впрочем, я, похоже, задала риторический вопрос. потому что даже норма для каждой мамы разная, а уж все, что вне нормы - нда...