Граждановедение.

[m0rticia.livejournal.com]

А давайте поговорим не о занадоевшей теме прививать/непрививать, кормить/некормить, ездить в кресле/безкресла - это не интересно. А о гражданской позиции.

Вот скажите является ли заниженная пенсия/пособие по безработице/зарплата на госслужбе, моральным оправданием для самостоятельного печатания казначейских билетов?
Мое мнение, что в таком случае нужно идти работать на себя, к примеру, или на дядю, который согласен платить больше или шагать на горбатый мост.

Хотелось бы провести аналогию. Является ли нечестное поведение со стороны государства в отношении прививок, поводом подделывать прививочную карту? Ведь никто не запрещает отдать ребенка няне/гувернеру, в частную школу, пригласить учителей, обучать самой (самому) дома.

Более того государственная система обучения порой травмирует ребенка не меньше, чем пресловутые прививки, не дают развиться индивидуальности ребенка, но тем не менее эти люди, что ратуют за здоровье своего чада, отдают таки в его в садик, школу, потому что это УДОБНО. На мой взгляд есть некоторое лицемерие в таком поведении.

Comments

[olva.livejournal.com]

По поводу последнего пункта – канешна лицемерие.
Есть у меня родственница, у которой две уже взрослые дочери.
Когда девочки были маленькие – их мама была буквально зациклена на их здоровье -питании (ГВ до 2-х лет естес-но перед введением прикорма изучала кучу литературы (и это 20 лет назад!!)),физическом развитии - ходила с детями в бассейн и ты ды. Короче, по меркам многих нынешних мамочек «Идеальная мать!», не ехидна (так кажется щас говорить принято).
Только вот о теле детском женщина подумала, а о душе и интеллекте не очень. Когда дело дошло до реального воспитания, а не взращивания с присущими ему атрибутами (сиськой, какашками, прикормами, совместном сне и подобным примочками) женщина, видимо, , что ее миссия матери на этом закончилась. И так сильно устала.
В результате при очень образованной маме дети закончили 9 классов и все, никакой душевной связи с дочерьми у нее нет.
Более того, когда старшей было 16, а младшей 14 – их мама развелась с их папой и послала дочерей нах. В прямом смысле этого слова – выгнала из дома вместе с папой, которому к счастью дали однокомнатную квартиру, где все втроем они и живут до сих пор. Объяснение было следующее «Достали все, сил нет!»

[ashtoshka.livejournal.com]

Т.е. другими словами - вы предлагаете непривитым детям учиться и воспитываться отдельно от тех, кого устраивает система?
Разумней, на мой взгляд, было бы требовать с сотрудников садов и школ соблюдения прав непривитых детей, т.к. отказывать в поступлении в сад или школу на основании непривитости - незаконно.

[m0rticia.livejournal.com]

Знаете, если вы не соблюдаете законы страны, то нормально что вас из нее либо экстрадируют, либо посадят в тюрьму - неправда ли?
Почему государство обязано принимать в садик тех, кто не соблюдает законы?

Это все равно что требовать право на свободу, например, (утрирую) для Чикатило.

[gozo.livejournal.com]

ну хорошо, проведем другую аналогию. Допустим, меня обидел один человек, я подала на него в суд, а суд его оправдал. Имею ли я право наказать его самостоятельно?

[m0rticia.livejournal.com]

Нет, конечно.
Вы имеете право обжаловать решение и обратиться в вышестоящие органы.

[ponny1.livejournal.com]

не, меня больше волнует именно первый абзац.а точнее то, сколько боев оказывается на эту тему. рассказали бы мне года полтора назад, что все политические бои - это просто ничто по сравнению с кормить до зубов мудрости/не кормить до зубов мудрости )))))

[tratatalia.livejournal.com]

Основной аргумент против печатания казначейских билетов, это то что это наносит ущерб государству, его экономике, плюс это запрещено законом.
И аналогия будет другая, человек имеет право на, скажем, посещение врача, а врач не обслуживает его т.к. его, скажем не устраивает национальность этого человека. Причем не обслуживает без официального отказа, просто принимая тех кто ему нравится больше. Ну и будет в таком случае преступлением подделать графу национальность в паспорте?

[m0rticia.livejournal.com]

Будет. Подделка паспорта получится. А на врача пусть в суд подает.

[al-gol.livejournal.com]

А кстати почему в госучреждения не берут детей без прививок? Они как-то угрожают здоровью привитых ребятишек, теоретически?

[m0rticia.livejournal.com]

Они угрожают здоровью нации. Впрочем, так мы скатимя на скользкие разговоры о привиках. Это не интересно. Меня волнует именно вопрос подделки.

[wannasleep.livejournal.com]

Если не принимать в расчет тот факт, что я ничего не понял, остается один вопрос. %-)
Значит, если у человека маленькая пенсия, ему нужно немедленно открывать свой бизнес? Пенсионеру, которому 70 лет, да?
Или инвалиду первой группы? %-) Или на мостик сразу топать?
Так?
Поясните. %-)

[wannasleep.livejournal.com]

На всякий случай добавлю: да, я тупой. :-)

[une-tortue.livejournal.com]

Помогу Вам в поиске аналогий: вопрос о том, подделывать ли карту прививок близок к вопросу о том, можно ли покупать права, когда нынешняя система вынуждает в этому, не давая честно сдавать экзамен. Или можно ли переписывать карту для того, чтобы получить отсрочку от армии. Можно ли давать взятку гаишнику, заведующей детским садом, директору школы? Скрывать свои доходы и не доплачивать налоги?

Я очень уважаю Вашу принципиальную в этом вопросе позицию. Это правильная позиция, так и надо. Но не спешите осуждать тех, кто не появляет принципиальность, а просто старается выживать в тех условиях, в которые ставит их жизнь.

[fox-alisa.livejournal.com]

Хм, я вовсе не принципиальная и мелкие презенты типа коробки конфет медсестре периодически делаю, НО сдала на права с первого раза абсолютно бесплатно, не дала пока ни одной взятки гаишникам, заведующим, директору школы и у меня белая зарплата. Доктор, что я делаю не так?

[a-stassia.livejournal.com]

Ну, естественно, лицемерие, двойные стандарты и проч.
Особенно умиляет аргумент, типа меня вынуждают. Вынуждают подмазывать всем вокруг (чиновникам, гаишникам, врачам), а потом возмущенно вопить, ах, какая у нас система бесчеловечная к простым людям!

[m0rticia.livejournal.com]

Это так здорово зато. Сидеть ныть, что от тебя ничего не зависит, все жизть треклятая. И на права не сдать (вот уж байки, люди делятся на тех кто сдал и кто даже не пытался) и в институт не поступить... ПОэтому можно смело ничего не делать!

[spente.livejournal.com]

я бы тоже не обрадовалась если б в детсадовской группе моего привитого по графику ребенка оказались дети без АКДС и БЦЖ

[fox-alisa.livejournal.com]

Но ведь ваш ребенок привит и теоретически заболеть тем от чего привит не должен, так чем вас напрягают дети без прививок?
ЗЫ: мои дети привиты

[ex-tabasca324.livejournal.com]

не лицемерие, а банальная медицинская безграммотность, имхо.

[ex-tabasca324.livejournal.com]

возможно, вкупе со свинством.

[al-gol.livejournal.com]

Мы своему хомяку решили делать прививки. Правда, запоздали пока с АКДС-ом, не хотим ставить в жару, то есть всё ж немного разумно к этому подойти.
Поэтому, конечно, я не буду с пеной у рта бросаться на амбразуры на стороне противников прививок;-) Подделывать карту прививочную, по-моему, медвежья услуга ребёнку.Если он не привит, он должен знать, что он не привит, в сознательном возрасте должен сам решить тогда, делать ему это или нет, ну как-то так.
Вообще любая подделка чего бы то ни было мне претит.
С другой стороны, мне непонятно, почему этих детишек не берут в садик. Не хотят за них нести ответственность?

Но вообще, положа руку на сердце, у нас в плане здравоохранения и профилактики перекосов хватает, пожалуй.Хочется верить, что сейчас всё не так, как в моём детстве, потому что
1)В первом классе нас снимали с уроков и водили в оборудованный на скорую руку на чердаке школы кабинет стоматологический, где две врачихи лечили деткам зубки типо. Не осматривали, а именно лечили. Там стояло какое-то допотопное оборудование, были плохие пломбировальные материалы итп, ну халява и обязаловка. Мне там вырвали без обезболивания молочный зуб по частям, и разворотили пломбами ещё пару. После этого я лет 7-8 боялась ходить к стоматологам, из-за чего потеряла полностью нижнюю шестёрку зуб(ту же самую, которую молочную вырвали, но уже коренной, умер от кариеса типо), хотя могла его лечить, если вовремя б обратилась.
Спрашивается - почему бы просто не сказать родителям заняться зубами? Зачем так вот подпольно было лечить зубы?
2)В садике в тихий час нас по очереди вызывали в медпункт ставить какую-то прививку. Ставили каким-то "пистолетом" и все говорили, что очень болючая. Я каждый тихий час тихо лежала под одеялом и молилась, чтоб пришли не за мной. За мной так и не пришли, как же я радовалась каждый раз...
3)В садике же нам несколько раз капали в рот капельки. Как я понимаю, это был полио. Родителей не спрашивали, по-моему.
4)В школе нас постоянно таскали на манту. Я с тех пор очень боюсь уколов. Панически.
Мне всё же кажется, что прививка итп должна быть предложена, но не сделана без подготовки малышу. Как и любое лечение.

По теме. Имхо, если чего-то делаешь, нужно последствия учитывать. Хотя, ну считает родитель, что прививки его ре неполезны, а садик необходим. Одно другому имхо не мешает... Если эти дети не угрожают другим привитым детям или непривитым, то почему бы им с моим привитым ребёнком в одну группу не ходить?
Другое дело, что надо всё же быть последовательными! И если непривитый ребёнок заболевает гепатитом Б в садике, к примеру, то родитель не вправе обвинять садик. Ну то есть при приёме таких детей в садик родитель, по идее, должен подписывать бумагу о том, что он оседомлён о том, что в случае чего садик ответственности не несёт. Не несёт ответственности за контакт его непривитого ребёнка с ребёнком, допустим, носителем гепатита Б. А то тут в малышах был пост от мамы непривитого ребёнка, что мол ребёнок облизал соску носителя гепатита Б.

[sofimam.livejournal.com]

А мне сама идея прививки от гепатита странна..Все остальные могу хоть приблизительно понять, но эту... Правда я ведь не врач..

[al-gol.livejournal.com]

я вот думаю, отказаться от прививок - то можно бесплатно, а вот за образование и садик альтернативные надо много платить. И-за этого непоследовательность такая.

[al-gol.livejournal.com]

Слушай, а я вот сижу и удивляюсь, почему до сих пор никто не провёл аналогию с откосом от армии? Ну ипо если сына будут забирать в армию, то ты бы подсуетилась какую-нить справку ему сделать, дабы не? Или это уже его личные неприятности будут?

[al-gol.livejournal.com]

Это я к чему - система вообще-то несовершенна.

[katerina-sl.livejournal.com]

Мне вот кажется, что вы говорите об идеальной гражданской позиции, и судите других именно с ее высоты. Только правильно ли это? Следование до конца четким принципам требует огромного количества сил. Борьба с системой безумно тяжела и крайне редко заканчивается победой индивидуума. Но и система не бывает плоха до конца. Поэтому вполне естественно, что, соизмеряясь с собственными силами, от чего то в этой системе я активно отбрыкиваюсь, что-то объезжаю на кривой козе, а чем-то и пользуюсь. Да, я буду подделывать карту в случае нужды, ибо не имею желания тратить на это кучу нервов и времени. Да, я не готова и не способна обеспечить своим детям качественное домашнее обучение и потому они будут учиться в обычной школе. Да, я не хочу уезжать из этой страны. Но налоги я платить буду %)))
Вы кинете в меня камень?

[m0rticia.livejournal.com]

Да пожалста, не платите, тока не нойте потом, что у вас пензия маленькая.

И вообще лицемерьте сколько хотите. Все эти подделки не от большого ума. Умные люди умудряются все делать в рамках закона. Кидать камни не буду, вы и так наказаны достаточно.

[sashura.livejournal.com]

Некорректное сравнение: печатая деньги человек наносит вред всем остальным пользователям банкнот этой страны, т.к. если напечатать их достаточно много, то это увеличивает инфляцию и уменьшает шансы, что у кого-то другого эти деньги примут. Подделывая медицинскую карту родители никому не вредят. Нет отдельного вреда ребенку от поддельной карты, он (возможно) есть от прививания/непрививания, но не от наличия/отсутствия бумажки на эту тему.

А если уж говорить о лицемерии... Вы хотя бы близко представляете себе, какой процент родителей может позволить себе гувернеров, частные школы, индивидуальных учителей, или самостоятельное обучение детей дома (для этого как минимум нужно, чтобы кто-то не работал и был с ребенком дома)? Что вы предлагаете делать всем тем, кто этого позволить себе не может? Прививать детей, даже если у них есть основания полагать, что для их конкретных детей это слишком опасно?

[m0rticia.livejournal.com]

Э-э-э. Вот ведь в чем дело. Вам почему-то очевидно , что напечатав пару тыщь пенсионер навредит государству. У вас экономическое образование?
А то что, уменьшив имунную прослойку, можно навредить государству, вам неочевидно...

Сложно спорить в такой ситуации.

Отлично представляю. И мне искренне жаль, что за отказ от прививок родители не платят. За то чтобы быть не как все, нужно платить.

[misa-h.livejournal.com]

Для того, чтобы отказаться от прививок, много денег не надо, надо только иметь убеждения.
Предложенные же вами варианты гувернеры и т.п. - оч. затратны. ;-)

[m0rticia.livejournal.com]

Я думаю, что если бы отказ был бы затратен, многие родители пересмотрели бы свои убеждения.

[jane-ukraine.livejournal.com]

Не государство нечестно поступает, а люди, реализующие все эти системы, которые извращают, в общем-то, вполне приемлемые системы прививания, обучения и тд.
Все это можно выразить в нескольких словах: низкий культурный уровень населения. Все остальное - и всяческий пофигизм, и недобросовестность, и все такое прочее - имхо, происходят от этого.

[tigra-v-kletky.livejournal.com]

Отношение к подобным вещам может диктоваться не лицемерием вовсе, а, скажем, убеждениями.
То как вы хотите чтобы обстояло дело - чудесно. Но, видите ли, нельзя заставить людей уважать друг друга насильно. Отношение к подобным вещам может диктоваться не лицемерием вовсе, а, скажем, убеждениями.
Мне порой многое не нравится в поведении окружающих с т.з. гражданской позиции, но я не вижу возможности, адекватной, его изменить. Заставить платить в России, мне кажется, не способ. Если Вы найдёте выход, поделитсь, пожалуйста :)

офф

[al-gol.livejournal.com]

знаешь, притащила к педиаторше хомяка своего сопливого в усмерть. Она говорит, мол, идёте счас прям делать АКДС. Я ей говорю, типо, ребёнок сопливый. Она мне в ответ на это написала в карточку отказ от прививки:-) Мы всё равно собираемся платно сделать, но реально - половина тех, кто отказывается, возможно, делают это из -за непрофессионализма врачей или начитавшись ужасов в инете, таким образом считая, что защищают своего ребёнка... когда же на них начинают сваливаться проблемы с устройством в сад эти, не идейные ни разу, родители, опят защищают своего ребёнка... я не смогу прям счас вот взять и поручиться, что я ради своего ребёнка никогданикогданикогда не нарушу закон гражданский, закон совести или какой другой... хотя предпочла бы этого не делать, конечно.

[m0rticia.livejournal.com]

А мне медотвод выдали из-за бошки на 3 месяца. :)
Понимаешь, мне тоже очень не понравилась невролог в Газпромовской клинике. Но в качестве защиты для своего ребенка, я позвала другого невролога. И не зря, потому что хамло в газпроме по лечению была права, и я бы была бы дурой если бы обидевшись на хамство назло заразе тещще отморозила бы себе уши ушла бы хлопнув дверью, и лекарств бы не давала.

[apatride.livejournal.com]

лицемерие, конечно.
я вот не собираюсь отдавать своего в гос.сад. меня тошнит от этих учреждений. с детства.

но закон - несовершенен и люди тоже.
как нас учили еще на первом курсе, хороший юрист - это такой юрист, который умеет толковать закон в свою пользу.
и мне, если честно, накакать на то, что "правильно", а что нет.
у каждого своя правда.
и сдавая налоговую декларацию, я тоже лицемерю

и в стране я этой жить не хочу и свалю, как организую это все наиболее безболезненно для моей семьи

при этом я гребаный патриот, болею за сборные и люблю ее(страну) любовью неземной.
и пока я в ней живу, буду бороться с тупыми чиновниками не знающими закона, которому призваны служить.

никогда не стала бы подделывать карту, просто позвонила бы в минздрав и устоила бы такой феерверк...
пока все получается и слава богу.

[irkin.livejournal.com]

И все-таки - во-1, почему Вы считаете непривитых угрозой для своего ребенка, ведь Вы уверены, что прививка защищает Вашего ребенка?
Во-2, что делать со взрослыми, которые в большинстве своем непривиты???

[darum.livejournal.com]

Прежде всего, есть дети, которым не сделаны прививки по мед. показаниям. Не стоит забывать и про них.
А теперь пример из жизни. Около полугода назад, в Айове и нескольких прилегающих штатах случилась свинка. Было что-то типа 50 - 100 новых случаев каждую неделю. Всего было зафиксировано около 3 тысяч случаев. Какие осложнения бывают от свинки, говорить не надо. Так вот, среди школьников практически не было заболевших (с 89 года делают две прививки против свинки). При этом во всех новостных выпусках добавлялось, что эффективность вакцинации против свинки 80 - 95%. Около 50% заболевших студентов были привиты. Так что прививки работают прежде всего в популяционном маштабе, снижая общее количество случаев. А чем меньше случаев, тем меньше вероятность столкнуться с возбудителем, что в свою очередь, снижает веротность заболеть. Но верно и обратное.

В той же Айове взрослых, которые находились в группе риска, срочно прививали. Ну, Вы же делаете прививку от столбняка каждые 10 лет. Или вот когда едете в энцефалитный район, делаете прививку от энцефалита.

[katerina-sl.livejournal.com]

и еще вопрос до кучи: как по вашему персонал будет относиться к ребенку, который оказался в саду-школе с помощью суда?

[http://users.livejournal.com/_irenaf_/]

А почему ВЫ лично каждые 10 лет прививок не делаете? Вы знаете, что многие прививки необходимо повторять , так как со временем срок их действия кончается?

[sofimam.livejournal.com]

Честно говоря, я отказываюсь от прививок тк считаю, что даже если дитё заболеет, то переболев мы приобретем (и повысим) Естественный иммунитет. Ведь прививки не гарантируют того, что мы не заболеем, а лишь перенесем в более лёгкой форме. А может и нет, история не знает сослагательных наклонений. Так что... а если 90% привиты, то почему болеют не остальные 10% непривитых, А 30, из которых ....сами понимаете, а ведь не все непривитые болеют, точно говорю.