Сцеживание и хранение молока.
Jun. 11th, 2004 10:07 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
yu-l.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
malyshiМы еще новички в этом увлекательном деле.
Мы собираемся сабж практиковать. Купили молокоотсос. В книжке супружеской четы Сирс (Как Вы к ней, кстати, относитесь? Кто-то читал? Мы им, в общем , доверяем.) весь процесс подробно описан. Мы узнали что молоко хранится при комнатной температуре 5-10 часов, в холодильнике до 5-ти суток, а в морозильной камере и того больше. Перед употреблением его достаточно довести до нормальной температуры потребления. И все.
Поверили, конечно. Но наш врач сказала, что сцеженное молоко хранится всего час-другой, а если оно постояло некоторое время в холодильнике, то его необходимо простерилизовать в течение 15-ти минут. Доктор же Сирс учит, что молоко после того, как подверглось термической обработке вообще мало полезно.
И что делать? Ничего не понимаем!
Мы собираемся сабж практиковать. Купили молокоотсос. В книжке супружеской четы Сирс (Как Вы к ней, кстати, относитесь? Кто-то читал? Мы им, в общем , доверяем.) весь процесс подробно описан. Мы узнали что молоко хранится при комнатной температуре 5-10 часов, в холодильнике до 5-ти суток, а в морозильной камере и того больше. Перед употреблением его достаточно довести до нормальной температуры потребления. И все.
Поверили, конечно. Но наш врач сказала, что сцеженное молоко хранится всего час-другой, а если оно постояло некоторое время в холодильнике, то его необходимо простерилизовать в течение 15-ти минут. Доктор же Сирс учит, что молоко после того, как подверглось термической обработке вообще мало полезно.
И что делать? Ничего не понимаем!
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-06-11 11:09 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-11 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-11 11:21 am (UTC)ЗЫ а может, я ошибаюсь. почитайте еще другие комменты на всякий случай
no subject
Date: 2004-06-16 11:46 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-11 11:17 am (UTC)про себя скажу - молоко из двух хранила в холодильнике примерно по сутки - все было нормально. больше суток в холодильнике хранить не рисковала - замораживала... но замороженное надо очень аккуратно оттаивать и греть - в тепленькой водичке, медленно - иначе оно свернется и будет иметь вкус мыла... правда, ребенок и такое ел, не жаловался, но мне было не по себе...
no subject
Date: 2004-06-11 01:48 pm (UTC)no subject
Date: 2004-06-11 11:22 am (UTC)Опыт у меня со сцеживанием-хранением большой был, целая система была налажена. Если есть еще какие-то вопросы - сперашивайте, не стесняйтесь.
no subject
Date: 2004-06-11 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-11 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2004-06-11 12:27 pm (UTC)Вот зачем нужны интернетовские форумы - а то я так бы и думала, что я одна такая идиотка :-)
Но мораль, кстати, мне осталась неясна. Тетя Фуга, ссылки-сслыками, но в молоке кроме антител еще много чего есть (и все нужное, надо понимать). А раз воняет - значит, что-то таки куда-то разложилось. Вытекающие вопросы: что? вредны ли продукты распада? критична ли потеря распавшегося? как предотвратить? Холодильник дома что ли на -80 заводить? Или дело в способе разморозки?
no subject
Date: 2004-06-11 12:32 pm (UTC)no subject
Date: 2004-06-11 12:55 pm (UTC)no subject
Date: 2004-06-11 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2004-06-11 04:34 pm (UTC)А если греть - то выходит почти та же смесь.
no subject
Date: 2004-06-11 04:16 pm (UTC)Я могла написать спекулятивный ответ на твой вопрос, но настоявего ответа - какой компонент молока плохо пахнет при разложении, и опасно ли это - у меня нет. Так что дам вместо эмпирический подход - если чьё-то конкретное молоко плохо пахнет после заморозки и их конкретный ребёнок его не пьёт, то замораживание молока данной маме не подходит. Ну просто не повезло ей так, как всем нам в чём-то не везёт. Для большинства мам, молоко можно хранить по рекоммендациям Dr. Sears.
Фуга
no subject
Date: 2004-06-11 04:26 pm (UTC)no subject
Date: 2004-06-12 11:36 am (UTC)рекомендации в исходном письме ничем не обоснованы.
no subject
Date: 2004-06-11 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2004-06-11 12:23 pm (UTC)no subject
Date: 2004-06-11 01:45 pm (UTC)Кстати, я не совсем понимаю, что такое стерильная емкость? Сколько надо бутылочку стерилизовать на самом деле, чтобы она была стерильной? Две минуты, пятнадцать? А пластмассовые детали, латексные, силиконовые?
Re: Про стерилизацию:
Date: 2004-06-12 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2004-06-12 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2004-06-11 11:27 am (UTC)при комнатной температуре до 10 часов (больше 6 я, кажется, не пробовала)
в холодильнике до 5ти дней стояло
в морозильнике (отдельная камера, а не внутри самого холодильника) спокойно стояло 6 месяцев)
Никогда молоко не стерилизовала, только детали молокоотсоса.
Medela - основной производитель молокоотсосов. Вот их информация:
http://www.medela.com/newfiles/lactinainseng.html
Storing Breastmilk
In a refrigerator:
• To inhibit the growth of bacteria, breastmilk which is not used immediately should be refrigerated. Milk can be refrigerated 5-7 days or, if longer storage is needed, milk can be frozen.
In a refrigerator freezer compartment:
• In the freezer compartment inside a refrigerator, breastmilk can be stored for approximately six months.
In a separate freezer:
• In a separate -20° C freezer, breastmilk can be stored for approximately 12 months.
Там же, про то, как размораживать: под теплой(!) водой
Thawing frozen breastmilk:
• Thaw frozen breastmilk by holding the container under warm water. Thawed milk is safe to use for 24 hours. Gently shake the container to blend any fat that has separated.
Caution:
• Do not thaw frozen breastmilk in a microwave or in a pan of boiling water.
• If adding expressed breastmilk to container of already frozen breastmilk, make sure to add a smaller amount than the amount that is already frozen.
no subject
Date: 2004-06-11 01:47 pm (UTC)no subject
Date: 2004-06-11 11:34 am (UTC)Советские педиатры в вопросах ГВ - сакс биг тайм.
no subject
Date: 2004-06-11 11:40 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-11 01:58 pm (UTC)no subject
Date: 2004-06-11 07:31 pm (UTC)Просто, чаще бывает так, что очень маленькому ребенку тудно выдерживать интервал в 3 часа, и тогда в ход идут водичка\соски и пр., не всегда хорошо совмещающиеся с ГВ.
no subject
Date: 2004-06-16 11:45 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-12 01:02 am (UTC)"голодное" сосание (когда ребенок как следует голоден, он набрасывается на грудь с куда большим энтузиазмом) больше травмирует грудь,
вода скрадывает чувство голода и ребенок меньше стимулирует грудь - может меньше вырабатываться молока,
привычка к соске меняет манеру захвата груди (при сосании груди во рту как бы создается вакуум, чтобы выдавить что-то и соски, на нее надо просто нажать, ребенок начинает "просто нажимать" и на грудь, если как следует привыкает к соске - пустышке ли или соске на бутылке с едой) - опять же неправильный захват больше травмирует грудь и меньше при этом вырабатывается молока, и т.п.
Это все только "факторы риска", у конкретной пары ребенок-мать может не проявиться ни один, но при малейших проблемах с молоком пустышка, кормление по часам и применение бутылки - враги номер один, это надо иметь в виду. Например, в два-три месяца у детей бывает скачок роста, когда молока ребенку нужно намного больше. При кормлении по требованию мать чаще кормит (иногда бывает два-три дня нужно кормить чуть ли не каждые полчаса) и проблема исчезает, собственно, и нет никакой проблемы. С кормлением по часам выработка молока может значительно отстать от потребностей ребенка в этот период - и многие переходят на смесь, дольше 3-х месяцев кормят грудью всего около 30% в России, а ведь в идеале ребенок до 6 месяцев есть только материнское молоко.
Так что совет, данный вам, на самом деле довольно опасен. Вот в чем я полностью согласна, что принимать решение нужно самим, невзирая на авторитеты. Но при этом полезно получать информацию - источником информации про ГВ в частности может стать сообщество, посвященное этому вопросу -
no subject
Date: 2004-06-16 11:44 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-12 02:50 am (UTC)Сцеживаюсь чуть ли не с первого дня по следующей схеме:
сцедила сколько получилось, залила в авентовкий одноразовый пакет, засунула в холодильник. Сцедила в следующий раз, залила в бутылочку, засунула в холодильник, через полчаса перелила в тот же пакет, куда сцедила раньше (все равно из скольки грудей). Так до тех пор, пока в пакете не наберется от 150 до 220 мл молока, но не долее 40 часов (где-то читала, что можно и 48, но, по-хорошему, стараюсь уложиться в 24). Затем пакет засовываю в морозилку и использую в течение 3 мес. следующим образом:
Пакет в стакан с горчей водой из-под крана, там молоко размораживается, переливаю в бутлочку и под краном же нагреваю до нужной температуры.
Если молоко размораживала, то стараюсь все его скормить детю, иначе выливаю.
Если молоко просто сцеженное и жило в холодильнике, но было подогрето, тоже самое - второй раз в холодильник не ставлю.
В принципе, чтомы не маяться с переливанием из пакета в бутылочку можно купить специальные авентовские бутылки, но к ним еще и соски специальные, т.ч. я решила на этом сэкономить.
Сейчас в морозилке литров 5 молока -:))
no subject
Date: 2004-06-12 04:30 am (UTC)Уже кормленную бутылочку в холодильник не ставлю. Тока пакетами не пользовалась - сцеживаю в ручную. Что с молокоотсосом у меня не срослось. Я правда пробовала тока "Мир детства" - но не могу себе представить кординальных отличий в ручных молокоотсосах, таких чтобы с одним не вышло, а с другим лилось бы и лилось бы. :)
Я стараюсь сделать набор из 3-х бутылочек 1:-150гр. 2:- 60-80 гр. 3:-40-50гр. Чтобы иметь возможность выбрать. Если дите после плавания, перед ночным сном или после долгого сна - то 150 съест зараз наверняка. А если так побузилось и пожрать захотела - то вполне хватает грамм 40. Выяснялось это всё коонечно же опытным путем. Скока молока было вылито :((
no subject
Date: 2004-06-12 05:30 am (UTC)У меня молокотсос Medela mini electric. Ручным даже не пробовала - руки жалко, и так отваливаются -:)) Говорят, что бывает так, что с одним молокоотсосом не идет, а с другим запросто, - может, стоит попробовать?
no subject
Date: 2004-06-12 06:10 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-12 06:19 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-16 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-12 04:35 am (UTC)Для бутылочки Авентовской (которая с одноразовыми пакетами) - НЕ нужны одноразовые соски!
Наоборот, соски от этой бутылочки некуда не подходят, потому что в них нету прокладки, выпускающей воздух, тогда если ее надеть на обычную бутылку, то дитенок будет глотать воздух.
А вот на пакет подходят соски от обычных бутылок Авент.
Так что, я действительно рекомендовала купить этот тубус-бутылку для того, что бы сцеживаться сразу в пакет - очень удобно.
no subject
Date: 2004-06-12 04:44 am (UTC)Я сказала "специальные" - голубые, если мне память неизменяет. Которые в Москве, например, можно купить только в специализированном магазине на Ленинском проспекте.
Я купила тот самый тубус (к котрому кстати, прилагается соска за номером 1, и которую мы ни разу не использовали, поскольку сразу юзали номер 2). Использую его только чтобы хранить пакет в самом холодильнике, пока в него доливаю. В принципе, могла бы и без него обходиться.
Все дело в том, что молокоотсос у меня не Авент, а Медела, так что я в любом случае переливаю молоко.
А вот как вставить замороженый пакет в бутылку, предварительно хотя бы просто не разморозив молоко, я себе слабо представляю. Тем более, что я не уверена, что ребенку удобно будет пить из бутылочки (обычной, не забываем, что к тубусу сосок у меня нет), в которой будет находиться еще и пакет.
Так что, имхо, я для себя нашла наиболее приемлемый вариант.
no subject
Date: 2004-06-12 05:34 am (UTC)Как всавить в бутылку замоороженный пакет - зависит от того, как вы его замораживаете - у меня вставляется без проблем:) (если помните к бутылочке-тубус прилагается дно, поставив в которое пакет - можно его заморозить в форме цилиндра).
Преимущество подобной технологии как раз в том, что мы не мучаемся с периливаниями, во что сцедили, то заморозили-разморозили - из того и кормим, как мне кажется это повышает вероятность того, что лишнии бактерии в молоке не попали.
Если у Вас Медела, то да - Вам не к чему акссесуары Авент...
Поэтому я и делюсь с общественностью своими мнениями, поскольку сама пользую Авентом...
no subject
Date: 2004-06-12 05:43 am (UTC)Просто, я, как правильная, прочитала брошюрку авентовскую и так поняла, что она не сядет или что что-то будет не так, например, деть начнет воздух глотать. - Зачем-то же они голубые соски выпускают? -:))
no subject
Date: 2004-06-12 08:12 am (UTC)К сожалению, не нашла их русскую брошюрку:(
По памяти так:
Как Вы уже написали: Голубая соска - для бутылки-тубуса и одноразовых пакетов.
Белая - для простых бутылок.
Вот они обе лежат передо мной:
Если вынуть соски из пластиковой штуки, которая стандартная, то сами силиконовые соски отличаются только тем, что на голубой соске
основание - плоское, а на белой - еще слой силикона (на плоском основании дополнительный еще цилиндр получается) и отверстия в этом цилиндре.
Как написано в Авентовском каталоге, эти отверстия сделаны для того, что бы воздух входил-выходил в эти дырочки при сосании... т.е. молоко - отдельно, воздух отдельно:) А для голубой соски, необходимости в этом нет, так как когда дитенок сосет, пакет сам по себе сжимается, и необходимости доставлять туда воздух нет...
Выпускают потому, что голубые соски проще и дешевле...
Собственно, это только мои логические умозаключения:)
Но, после того как мы перестали есть соску-единичку, соску-переменный поток мы ставим и на бутылку-тубус и на обычные...
no subject
Date: 2004-06-12 08:54 am (UTC)Спасибо Вам. Попробую провести эксперимент -:))
no subject
Date: 2004-06-16 11:39 am (UTC)Нема за що
no subject
Date: 2004-06-12 04:41 am (UTC)Большинство Вам уже рассказали.
Помимо, рекомедую - вести запись Вашего банка молока. Что бы не раскать по морозилке в поисках нужного пакета, и разглядывании сколько там мл - сразу посмотреть по своим записям - и сразу достать что Вм нужно.
Ну и еще - не ставьте за самоцель - нацедить побольше молока - пока дитеночек маленький лучше все напрямую ему скармиливать, а вот уже после 1-2 месяцев, когда лактация более-мения начала налиживаться - тогда можно уже создавать молочный банк и пополнять его регулярно.
Если есть конкретные вопросы - буду рада помочь:)
Удачи Вам!
no subject
Date: 2004-06-16 11:34 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-16 10:34 am (UTC)