Горшочный вопрос.

[mara-dn.livejournal.com]

совершенно уверенаа, что здесть это уже обсуждали 1100раз. Но както- так сложилось, что у меня все руки левые и в голове что-то криво расположено. посему в избранном я конкретно по теме не нашла. Посему изините за глупые и банальные вопросы.

Соственно ситуация - имеется 10,5 месячный бутуз. Достаточно активный с малопредсказуемым режимом, особенно в области отправления естественных надобностей. В принципе он у меня совершенно памперсный. Высаживаю его КРАЙНЕ редко - после одного из снов днем. Даже не каждый день. Ибо очень уж мне тяжело морально и физически полчаса стоять с ребенком над раковиной и ждать когда он соблаговолит хоть что-то сделать. Посему высаживаемся только чтоб совсем уж навык не потерять - на всякий случай - чтоб быть готовыми к сбору анализов. На сон и прогулку - всегда памперс.
Так вот% последние месяца два мама (моя - живем с ней в месте) стала прямо-таки требовать приучать его к горшку. Непрерывно рассказывает мне как ужасно, что он до сих пор в основном в памперсах, и как мы и дети всех ее друзей просились на горшок чуть не с роддома начиная, и как ребенок мой до школы будет в памперсах ходить. И как от этого будет задержка в развитии.
Послушав все это месяца полтора я купила горшок, и ребенок на него два раза пописал. Сидели (вернее он сидел, а я только не плясала вокруг) с ним полчаса на горшке оба раза. В третий раз - ребенок
забаставал - ноги палками - сидеть на горшке отказывается в ноль и ревет от одного вида.
Мама твердит - надо приучать через не хочу, и не могу, и не буду - типа дальше будет только сложнее.
Я же не вижу в таком, с позволения сказать, "приучении" - никакого смысла.
Одно только прививание ненависти и страха перед горшком.
Более того я и никакого понимания - зачем вообще этот горшок нужен у ребенка не вижу. Более того я не вижу никакого понимания самим ребенком - когда ему надо в туалет. Он этого не чувствует. И я тоже эти моменты не чувствую и не отсекаю - когда уже пора на горшок, но ребенок еще не приступил к самому процессу.
Вот когда он уже в процессе или только что все сделал в памперс - это я отсекаю и часто. Но, мне кажется, что когда ребенок уже в процессе, хватать его и волочь на горшок мало полезно. Этим только тяжелый невроз можно вызвать, по-моему.
Более того, когда ребенок все доделал, он сам мне об этом сообщает, что он мокрый\грязный и надо бы это как-то исправить. но вот До - в 99% случаев никаких видимых сигналов со стороны ребенка нет.
Вообщем пока приучение к горшку видется мне каторжным трудом. И основным результатом такого приучения, чувствую я, будут сильно потрепанные мои, ребеночьи и мужнины нервы, и моральное удовлетворение моей матушки.
Вообщем это немного не тот результат, к которому хочется стремиться.
Так вот собственно вопросы:
1. Действительно ли если начать приучать ребенка к горшку года в полтора - то это будет еще сложнее, и с еще большим количестовм слез, крика и протестов со стороны ребенка?
2. Действительно ли поднее приучение к горшку - после года так уж влияет на развитие и влияет ли вообще?
3. Мне самой приучение к горшку виделось так: я хотела дождаться той фазф развития, которая возникает около полутора лет, когда ребенок начинает активно понимать обращенные к нему фразы, выполнять элементарные просьбы, и вообще становится заметно, что его пассивный набор слов, фраз и понятий сильно больше активного. И вот в этот момент как мне кажется приучить ребенка к горшку будет куда легче. Хотябы потому что ребенок будет эелементарно понимать что от него хотят, почему, и почему нельзя иначе. Я наивна? И чем он страше - тем будет сложнее, а не легче?
4. По мнению моей мамы необходимо раз и насегда отказаться от памперсов; днем, ночью , на прогулке и прочих общественных местах и тогда примерно месяц-два мы будем жить в лужах и кучках, а потом ребенок окончательно привыкнет ходить на горшок.
Это тоже обязательно так? Другого менее грязного способа нет?
Если без этого никак - мне тем более хочется отложить это до лета - ибо в квартире все-таки холодно и непрерывно стирать коляску и зимний комбинезон - мне совершено не улыбается.
5. Короче я действительно ен вижу никакого криминала в приучении ребенка к горшку начиная с полутора лет. Я не права?


Всем заранее спасибо за ответы - просто я уже совсем запуталась и перестала соображать. Мозги мне касательно горшка полощат уже два месяца - начали закрадываться сомнения в моей правоте.

Comments

[yulka-levka-max.livejournal.com]

Маму слать лесом, это раз. Решать только тебе.
Не приучать через нехочу ни в коем случае. Нельзя чтобы у ребенка сформировалось негативное отношение к горшку. Это два
попытаться высаживать после снов - Это разумно, имхо, это три. ПРосто активнее это делать
И пытаться на горшок. ТОлько теперь уже недельку подождать, пока забудет, что сидеть на горшке неприятно. Давать в руки игруху. не ждать полчаса, А если не хочет, встаёт - не настаивать.
Дальше как получится.
По большому проще, имхо. У нас получилось, что он это делал по утрам, я в это время сажала на горшок, и приучился. Теперь крайне редко делает это не в горшок. Часто если утром не посажу, ждет пока посажу днём.
Есть хорошая книжка - "жизнь без подгузнимка". Автора как всегда забыла. Придаёт оптимизма, если есть желание приучать прямо сейчас.

[mara-dn.livejournal.com]

Спасибо. В принципе мы все примерно так и делаем. Единственное - что отследить когда он по-юольшому соберется еще сложнее чем по-маленькому. Мыж на ИВ и смесь до сих пор присутствует - ночью и утром так точно. Посему по большому у нас не предсказуемо. Может вообще не быть до двух суток, а может быть и три раза в день. Я поэтому хоть минимальной сознательности и жду. А так - высаживаемся конечно, но без фанатизма.

[ariatka.livejournal.com]

http://www.komarovskiy.vostok.net/statti/st4-10.html
может это вернет вам уверенность

[mara-dn.livejournal.com]

Спасибо!!! Это мне дейстивтельновернуло уверенность!! Покажу этот текс маме - может она несколько снизит свое давление.
Еще раз спасибо!!!

ага ...

[rikkys-home.livejournal.com]

все выше сказанное и у банального спока есть))спокоойненько так)))

[totusya.livejournal.com]

Как человек, как раз проводящий в своем универе исследование на эту тему, могу заявить (есть даже точные проценты и цифры, но сейчас бумаг под руками нет), что:
1. В районе 50-х годов, когда почти все (98 процентов, если не ошибаюсь) начинали приучаться до 18 месяцев, успех ДО 18 месяцев был большОго числа детей (больше половины, что-то типа 60 или 70 процентов). Сейчас, когда до 18 месяцев начинают учить меньше 50 процентов мам, до полутора лет приучается менее 10 процентов детей. Объяснять, или и так понятно?
2. Чем раньше начинаете приучать - тем дольше процесс приучения занимает по времни. С другой стороны, начинаете в полгода, ребенок приучается за год (долго - да, но результат-то получается в полтора года!), начинаете в два года - ребенок приучается, например (я эти данные очень приблизительно помню, там табличка целая) за полгода - получается, что в результате приучение к горшку в 2,5 года.
3. Насилие - это самый верный путь возникновения различных проблем (и психических, и физических - одни возможные запоры чего стоят).
4. Ваша идея начала приучения к горшку в районе полутора лет совпадает с точкой зрения многих современных педиатров. Они советуют подождать до готовности самого ребенка (которая у разных специалистов трактуется по-разному, но главное обычно - возможность выражать словами желания и терпеть).
5. Идея вашей мамы тоже имеет право на жизнь - начинать можно приучать уже прямо сейчас. Я действовала именно так (и сказать по правде - никаких куч и луж не было, если интересно - расскажу как), и сейчас (17 месяцев) ребенок ПОЛНОСТЬЮ пользуется горшком (уже больше месяца), с той лишь сложностью, что снимать штанишки сам совсем не умеет, одевает толко спереди.
6. Если у вас есть желание и возможности (как я поняла, как минимум первое отсутствует), то приучать сейчас надо не резким снятием памперса, а постоянными высаживаниями (кстати, если бабушка так уж хочет помочь в приучении - пусть она поможет с этим) - после еды, после сна, часто спрашивать (не важно, понимает или нет - мой в вашем возрасте (незадолго до 11мес.) начал проситься, не каждый раз, конечно, но ведь просился ДО процесса, все это результат постоянных действий - высаживаний, проговариваний соответствующих слов, хвальбы и т.д.).
7. Если желания и возможностей нет, то вместо грубого ответа, что это ваш ребенок и вам решать до какого возраста он будет носить памперсы, я бы вам посоветовала объяснить, что ребенка имеет смысл начинать приучать к горшку ДО 11 месяцев (реальная цифра год, правда) или уже после полутора лет, даже ближе к двум. Это тоже статистика. Думаю, это маму успокоит.
8. Статистикой по поводу долгого ношения памперсов-задержек развития я не занималась, но думаю это не связано абсолютно.

[mara-dn.livejournal.com]

Спасибо большое за такой развернутый ответ.
И расскажите, пожалуйста, про Ваш опыт. Мне очень интересно.
Еще раз спасибо.

[lariso4ka.livejournal.com]

4 Мама не права. Вы не пару месяцев будете в кучках и лужах жить, а около года скорее всего. У Ольги Московской ребенок был полностью памперсным приучила к горшку за 2 недели кажется. И я бы приучение к горшку таки отложила бы до лета. Еще, если по науке все делать, то нужно не писать высаживать, а какать сначала, этот момент и поймать проще, потом после сна высаживать.

[mara-dn.livejournal.com]

Я собственно и хочу до лета. А с какнтем у нас проблема - насделие полного ИВ почти с рождения - это не предскажуемо. То два дня ничего нет, то три раза за утро. Врач все считает вариантом нормы, но приучать к горшку в таком разе не очень удобно. Я потому и жду хоть минемальнго осознания и понимания со стороны ребенка.
Еще раз спасибо.

[lariso4ka.livejournal.com]

Ну у детей взгляд внутрь уходит когда они какают, ножки расставляют и замирают если стоят, если еще сидят то просто замирают. Странно как у нас с введение полного ИВ стул как часы был раз в сутки. Просто дети сначала понимают что ини какать хотят, а только потом начинают ощущать что хотят писать.
И еще - раннее приучение к горшку это не приучение к горшку ребенка, а дрессировка родителей на то чтоб они подскакивали снимать с детища штаны по певому сигналу - реальному или мнимому. я это очень хорошо знаю так как у меня дочка с 6 недель высаживается, а реально горшком пользоваться только сейчас начала в 1,7 - то есть если она без трусов и штанов с голой попой, то когда ей нужно сама идет в туалет и сама садится на горшок (раздется сама еще не может). Когда ребенок может самостоятельно снять штаны и пописать / покакть - это и есть приучение к горшку, а не когда выдрессированная мама как собачка павлова сдергивает с ребенка штаны и тычет его попой в горшок от того что "ля вибрасьен се моле гош этюн гран синь" :)
И еще приучение к горшку нужно проводить тогда когда ребенок готов к сотрудничеству, а не ставит ноги палками. И еще момент - вы перестанете покупать памперсы, но представляете сколько вам придется накупить дряной одежки ребенку которую не жалко записать/закакть и обуви минимум в 2 раза больше нужно будет потому что моча по ногам прекрасно промачивает ботинки/сапоги и через неделю они начинают тааааак вонять, имхо - памперсы в итоге дешевле получаются и одежду детскую потом можно отдать кому то, а не иметь три мешка детских вещей с желтыми и коричневыми пятнами.

[mara-dn.livejournal.com]

Спасибо.
Каждому свое, у нас каканье почти не предсказуемо заранее, а тащить ребенка на горшок в момент когда он уже какает я считаю неправильным. Момент когда он уже - я отсекаю прекрасно, но в этот момент высаживать уже поздно. Вообщем будем спокойно ждать до лета и не париться. Еще раз спасибо. И удачи.
:)

[tavy.livejournal.com]

как-то мама нелогично мыслит. каких психических расстройств она ждет, если не снять памперс? она про это говорила? расстройства эти очень уж мифические. а вот совершенно реально нервное расстройство будет, если через силу сажать ребенка на горшок. зачем вам отчаянно ревущий десять раз в день ребенок? че-то мне аж тошно, как представлю.

[mara-dn.livejournal.com]

Мне тоже тошно. Посему я так и не делаю. но на мозги-то капают - и не подесятьраз в день, а по 50! По этому и закрались сомнения. может я иправда не права? Впочем от сомнений меня тут уже быстренько излечили.
А мамы совершенно обычная, как я понимаю, позиция - так было принято, когда мы были маленькие. И почему это не работает сейчас - ей не понятно. Вот и все. А я вчера просто устала от бесконечного скандала на почве горшка - вот и спросила. И как выяснилось не зря.
Спасибо за участие.
;)

[tavy.livejournal.com]

прямо жалко мне вас.
моя мама тоже мечтает про горшок. но у нас с ней твердый уговор: она может делать все, что уггодно - хоть к горшку приучать, хоть к еде ложкой, хоть к нырянию, хоть отучать есть ночью - главное, чтобы павел не плакал. может быть, вам так же договориться? или она считает, что если плачет - ничего страшного?

[mara-dn.livejournal.com]

Не-е-т, Вот этот фокус у нас как раз и не получится! ;)
Дело в том что сама мама не хочет приучать его к горшку. Она хочет чтоб его приучала Я, потому что ей кажется что уже совсем пора! Вот такой пародокс. ;)
А мне кажется, что до того как он начнет сам понимать зачем это нужно - это не приучение а дрессура и толку с нее для ребенка ноль. По этому дрессировалть ребенка на хождение на горшок я не хочу и не буду.
;)

[http://users.livejournal.com/_yulik_/]

Могу сказать, как было у нас
Памперсы с рождения носили на ночь и на прогулку, редко дома (если например гости пришли и неохота его часто переодевать)
все остальное время писал-какал в штаны, и я НЕ ПАРИЛАСЬ по этому поводу
горшок купила месяцев в 7
посадила-не идет, ну и фик с ним
начинали высаживания с пописов в ванную после дневного сна, когда я точно знала, что он хочет где-то месяцев )
потом где-то в год и 2-3 месяца был резкий скачок, когда он почти всегда стал писать в горшок, если его туда посадят, те стал понимать, чего от него хотят
параллельно говорили - ай-яй-яй, если писал в штаны
что имеем сейчас (год и 5 мес) - если не забываю его высаживать, писает в горшок, если забыла- в штаны
но мне кажется, он уже начинает подавать знаки, что хочет - мяться, приседать, задирать майку, те пропускаю достаточно редко
какаем в штаны, на горшок пока даже и не приучала
он любит это дело в одиночестве делать, где-нить под столом, я его пока не трогаю
так что ИМХО маму со своими "советами" в лес, не надо никого насиловать, придет время и сядет он на горшок, никуда не денется
терпения вам!!

некаторжный труд

[kara-anna.livejournal.com]

мы сажать на горшок стали месяцев в 6 и достаточно часто, в случае результата - восхищение нереальное)))
как-то абсолютно без напряжения и споров, заставить её что-то сделать вообще невозможно, в принципе
к 8 месяцам стали ходить в штанах, трусах и ей не понравилось мокрой, а уж грязной - до визгу просто
к полутора годам имели стойкое умение и желание пользоваться горшком, иногда усаживалась с книгой
памперсов в доме нет с 2х лет совсем

[bezlepkina.livejournal.com]

У нас было похоже :-) Свекровь доставала постоянно тем же. МЫ же в свою очередь не поддавались :-) МЫ не высаживали ребенка вообще, так как я видела, что он не определяет свое желание помочиться или покакать. В го и 5 случилось "чудо", утром Ваня показал на писю и сказал "У"! ПОдставили горшок, куда он пописял. ПОсле этого он показывает на отверстие, откуда должно что-то появиться и очень радуется, что нам это нравится :-) Теперь не можем нарадоваться вычищенному ковру, которые не пахнет пописами и Ваниным просьбам отправить его на горшок :-) Сейчас нам год и 7, Ваня стал за собой выносить горшок с пописами и выливать в ванную. Забавно чоень :-) НО свекровь все равно осталась недовольна тем, что мы его все -таки не помучали предварительно годик :-)

[bezlepkina.livejournal.com]

В памперсах мы тепреь только ночью, так как ночью еще едим. Днем спим без памперса, как и гуляем на улице. Промахов не бывает вообще.

[mara-dn.livejournal.com]

Что и требовалось докаать! спасибо!
;)
Собственно я уже решила - оставляю ребенка в покое до лета, а там уж начнем приучаться.
;)))

[syrrik.livejournal.com]

1. Нет, это как раз будет проще, если дождаться нужного времени.
2. Думаю, что никак не влияет.
3. У нас именно так и произошло. Ребёнок научился контролировать свои выделения (сначала начал понимать, что пописал - обратите внимание - в памперс, потом, что писает, потом, что хочет писать, ну или какать), стал об этом сообщать. Мы стали предлагать сесть на горшочек и рассказывать, в каком все будут восторге, если он туда пописает, как все будут им восхищаться. Ребёнку захотелось восторгов. :-) И начал садиться на горшок. Вот и всё. Это произошло буквально около недели назад, ребёнку год и семь. До этого и сидеть на горшке не хотел.
4. Думаю, глупости. Мой летом ходил без памперсов, но всё равно писал в трусики, на горшок садиться отказывался. Сейчас ночью в памперсе, потому что прикладывается к груди неоднократно, писает порядочно. А дневной сон без памперса, но на одноразовой пелёнке. Иногда писает, иногда нет. На улицу уж конечно в памперсе, хотя перед прогулкой писаем, может и потерпеть. Но в случае, когда дотерпеть не получилось, не хочется, чтобы ребёнок на морозе был в мокрых штанах.
5. Думаю, абсолютно правы.

[monomach.livejournal.com]

В сад маму по вопросу горшка раз и навсегда. Поговорите с ней один раз резко - что, мол, своих она уже воспитала, а Вы со своими будете сами решать, что и когда. Нам год и месяц, горшок есть месяцев с 8. Не насиловали, не заставляли. Сама начала приносить горшок. Стали снимать памперс, сажать на него, сколько посидит, столько и ладно. Сейчас прогресс, начала сама делать туда дела. И то, я считаю, до полутора лет не надо спешить! а уж насчет того, чтобы на прогулку зимой без памперса - Вашей маме, что, здоровье внука не важно?!

[natalka-l.livejournal.com]

смотрю я все детки разные... кого то приучали еще до года и к полутора - стойкий результат.
кого то около полутора - с разными успехами. кто то вообще полной сознательности жедть, типа когда года в 2.5 РЕ сам скажет - давай горшок.
многие мамы, которые стали рано приучать говорили мне, что это было удачно в том плане, что в этом возрасте ребенок не проявляли еще упрямства. в в полтора некоторые такие ого огого!!! какой там горшок-вообще не подходи.

[lis-s.livejournal.com]

Добавлю для статистики. Мож кто изранное будет читать. Нас трое у мамы и все высаживались с рождения. Поскольку про себя не помню :), то про младшего брата расскажу какбыло. мама оченьлюбит всем рассказывать как с 9месячным малышом мы всей семьей летели из одного конца страны в другой и за эти трое суток (задержки, пересадки) у нее не было ни одной мокрой пеленки. Это правда. Но вот когда мы уже обосновались на месте, брат подрос несколько, мама работать стала и не скакала на "задумчивые глаза" - мы состаршим братом постоянно переодевали и меняли одежду, вытряхивая в унитаз "колобки". Но потом все нормально стало. Задолго до школы брат был приучен к горшку :) как. видимо когда время пришло уметьвыражать что-то и не сопротивляться помощи.

Я своего мальчишку высаживала на какать с 5 мес (на унитаз ношу). Вот неделю твориться кавадрак. ТО покакает как надо, то закочевряжется и как только всё одену идет какать куда-нибудь. Что ж, подождем-с........ А горшок у нас вообще не пошёл - сразу бунт. На унитазе хоть сидит - бумагу туалетную рвет, спускает в воду её, машет "до свидание" тому, что сделал (или не сделал, но всё-равно машет).