Как бы вы поступили?
Aug. 23rd, 2005 10:45 pmДорогие мамочки, ответьте мне, пожалуйста, как бы вы поступили.
У вас есть ребенок почти трех лет, и в гости пришел ребенок почти двух лет. Назовем того, что постарше, мальчиком, а другого - девочкой. Вы с мамой девочки - хорошие подруги. У вас в доме есть большая игрушечная машина. В данный момент она одиноко стоит в углу, задвинутая стулом, ее обнаруживает девочка, и, тыча в нее пальчиком, просит: "Дай! Дай!" Вы вместе с мамой девочки извлекаете машину из заточения и ставите на середину комнаты. Дети устремляются к ней, но мальчик, естественно, резвее и прибегает первым. Он залезает в эту машину. Девочка стоит рядом и недоуменно тычет на машину: "Дай! Дай!" Ваши действия?
Update: Получила уже несколько ответов, спасибо, но по большей части не совсем в том ключе, в котором ожидала, поэтому конкретизирую. Я тут - мама девочки, но это неважно, на самом деле. У меня уже есть двое подросших детей, и мое поведение в подобных ситуациях всегда было таким: предложу уступить машину, раза три, с объяснениями. Могу предложить компромисс: покататься совсем-совсем чуть-чуть или сделать это вместе. Не согласен - выну свое чадо и пусть ребенок, который обнаружил машину, катается, а ты подожди. Без наказаний и руганий. Мама же мальчика поуговаривала его безо всякого результата, а я отвлекла девочку - в результате машина досталась мальчику.
Я, может, чего-то не понимаю? Мне зря кажется, что такие спускания на тормозах прививают дурные манеры мальчику да и просто невежливы по отношению к нам как к гостям? Я даже не о конкретном примере говорю - черт уже с ней, с машиной - а о концепции воспитания, когда мама поговорила-поговорила, а ребенок только поулыбался и пропустил мимо ушей. Вот еще примеры из жизни тех же персонажей: мальчик подходит и бъет ногой девочку/догоняет и толкает в спину так, что она падает/хлопает ее ладошкой по лицу или по голове. Мама подходит и говорит, что так делать нельзя, мальчик улыбается и продолжает играть вместе со всеми. Ситуации, подобные этим и вышеописанной, бывают регулярно. Я хочу понять, почему вменяемая умная мама поступает таким образом. Может, кто-то, кто поступает так же, мне объяснит? У мамы мальчика спросить стесняюсь :-).
Если вдруг написанное выше очень длинно и непонятно :-): я не гружусь тем, что мне делать с моей девочкой, когда ее бьют, толкают и топчут, отбирают ее игрушки и не дают свои :-). Я просто хочу понять, почему мамы воспитывают детей так, как эта мама мальчика, и есть ли кто-нибудь, кто может объяснить, почему это, по их мнению, правильно?
У вас есть ребенок почти трех лет, и в гости пришел ребенок почти двух лет. Назовем того, что постарше, мальчиком, а другого - девочкой. Вы с мамой девочки - хорошие подруги. У вас в доме есть большая игрушечная машина. В данный момент она одиноко стоит в углу, задвинутая стулом, ее обнаруживает девочка, и, тыча в нее пальчиком, просит: "Дай! Дай!" Вы вместе с мамой девочки извлекаете машину из заточения и ставите на середину комнаты. Дети устремляются к ней, но мальчик, естественно, резвее и прибегает первым. Он залезает в эту машину. Девочка стоит рядом и недоуменно тычет на машину: "Дай! Дай!" Ваши действия?
Update: Получила уже несколько ответов, спасибо, но по большей части не совсем в том ключе, в котором ожидала, поэтому конкретизирую. Я тут - мама девочки, но это неважно, на самом деле. У меня уже есть двое подросших детей, и мое поведение в подобных ситуациях всегда было таким: предложу уступить машину, раза три, с объяснениями. Могу предложить компромисс: покататься совсем-совсем чуть-чуть или сделать это вместе. Не согласен - выну свое чадо и пусть ребенок, который обнаружил машину, катается, а ты подожди. Без наказаний и руганий. Мама же мальчика поуговаривала его безо всякого результата, а я отвлекла девочку - в результате машина досталась мальчику.
Я, может, чего-то не понимаю? Мне зря кажется, что такие спускания на тормозах прививают дурные манеры мальчику да и просто невежливы по отношению к нам как к гостям? Я даже не о конкретном примере говорю - черт уже с ней, с машиной - а о концепции воспитания, когда мама поговорила-поговорила, а ребенок только поулыбался и пропустил мимо ушей. Вот еще примеры из жизни тех же персонажей: мальчик подходит и бъет ногой девочку/догоняет и толкает в спину так, что она падает/хлопает ее ладошкой по лицу или по голове. Мама подходит и говорит, что так делать нельзя, мальчик улыбается и продолжает играть вместе со всеми. Ситуации, подобные этим и вышеописанной, бывают регулярно. Я хочу понять, почему вменяемая умная мама поступает таким образом. Может, кто-то, кто поступает так же, мне объяснит? У мамы мальчика спросить стесняюсь :-).
Если вдруг написанное выше очень длинно и непонятно :-): я не гружусь тем, что мне делать с моей девочкой, когда ее бьют, толкают и топчут, отбирают ее игрушки и не дают свои :-). Я просто хочу понять, почему мамы воспитывают детей так, как эта мама мальчика, и есть ли кто-нибудь, кто может объяснить, почему это, по их мнению, правильно?
no subject
Date: 2005-08-24 02:45 am (UTC)no subject
Date: 2005-08-24 03:02 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2005-08-24 02:48 am (UTC)1. Если трехлетку силой выпереть из этой машины, скорее всего он станет горько и долго плакать. Так что надо дать ему возможность выйти из ситуации с гордостью.
2. Если девочка подождет, ничего плохого не будет, ей 2 года и полезно потерпеть.
3. Так что самое сложно это провернуть операцию так, чтобы мама девочки не обиделась.
Мой курс действий,
"Сынок, наша гостья нашла машину, она хочет с ней поиграться. Ты поделишься?"
(может он и согласится)
Если не согласен, "Хорошо, проедь один круг на машинке и вылезай, ты мне нужен очень помогать на кухне. Девочка, смотри как машинка ездит, ты тоже сейчас так поедешь!"
Если через 1 круг и после повторной просьбы не вылезет сам, тогда я бы со спокойной совестью вытащила его из машины и поставила в угол за плохое поведение. Но у нас до такого не доходит, как правило ребенок делится добровольно или с небольшим нажимом.
no subject
Date: 2005-08-24 02:51 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-08-24 04:48 am (UTC)Согласна с Вашим вариантом поведения. Только, если позволите, я бы Вам посоветовала не наказывать ребенка в таком случае. Вы его вынули - значит, он знает, что это правило, которое нельзя нарушать. Он увидит, что Вы им недовольны - поймет, что поступил нехорошо. По-моему, достаточно. Извините, если что :-).
no subject
Date: 2005-08-24 05:15 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-08-24 06:56 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2005-08-24 02:57 am (UTC)и вместе приходилось упаковывать, а там кому надоест быстрее)))
а иногда и младшие оказываются более сговорчивыми и поддаются отвлечению на время..
но вообще стараюсь воспитывать так, чтобы делилась своими игрушками, хотя возрастные периоды тоже никто не отменял))
no subject
Date: 2005-08-24 03:11 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-08-24 03:26 am (UTC)no subject
Date: 2005-08-24 04:41 am (UTC)Да и вообще, о чем речь? об игрушках ? если хорошая подруга, она домой даст поиграть потом :)
no subject
Date: 2005-08-24 03:32 am (UTC)- Мальчик! Сейчас мы будем девочку катать! Вот она обрадуется!
а вообще, детская жадность - явление закономерное.
мой внук питает чувство собственности к небольшим подушкам. их у него пять. личных собственных подушек.
так он недавно подушку выдирал из-под мамы (прилегла на диванчик с его подушкой), гневно. выл - говорит-то не очень, двух лет еще нет.
no subject
Date: 2005-08-24 05:02 am (UTC)- Мальчик! Сейчас мы будем девочку катать! Вот она обрадуется!
А он бы отказался, тогда что?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-08-24 04:32 am (UTC)Последнее время так и делаю со своими - 3 г. 4 мес. и 1 г. 2 мес.
Как показывает опыт - все равно, если старшему надо, то он не уступит, а маленький - посмотрит, посидит 2 минуты и убежит. Когда перестали акцентировать на этом внимание, стало жить гораздо спокойнее :) Драки сократились,жалобы типа "он мне не дает" тоже.
no subject
Date: 2005-08-24 05:08 am (UTC)Я апдейт написала, прочтите, пожалуйста. Я немножко не о том спрашивала.
no subject
Date: 2005-08-24 04:39 am (UTC)тут, мне кажется, нужно смотреть по тому, кто ноет больше, и кому отвлечься легче.
попробовала бы:
- Девочка хочет кататься на машине, и ты тоже хочешь? Давай покатаем гостью, ведь ты уже катался.
если не соглашается, уговариваем девочку
- Ты знаешь, он покатается немножко - ты так здорово напомнила про машину... А потом он даст покататься тебе.
Тут надо вспомнить про еще какое-нибудь занятие для детей, желательно, чтобы было "на двоих" и привлекательное - рисовать, пластилин, еще интересная игрушка, и т.п.
если ребенок не дает все равно, нужно придумать девочке другое занятие, которое ее увлечет - из того, что есть.
Если девочка не увлекается, тоже настаивает на машине, и парень тоже в нее вцепился, то так и сказать
сначала еще раз попросить поделиться, играть вместе, по очереди (мамам сесть рядом с машиной и менять детей - если соглашаются, то быстро-быстро передавать очередь :), если не получается - отвлекать...
Но если все вышеперечисленное не идет, придется машину убрать
- сказать каждому, что так не поступают, что нужно делиться, и я уверена, что вы вообще-то умеете делиться и играть по очереди, но сегодня что-то не получается... Давайте пока машину уберем, чтобы не было ссоры...
Вообще, мне кажется, ситуация довольно нереальная, т.к. если мамы подружки, то они уже встречались, когда дети были младше и роли уже распределены. И уже заранее известно, кто "сильнее", или у кого какие приоритеты...
Или - какие способы работают.
В угол - никого не ставить ни в коем случае, не наказывать никогда!!!! Если второй ребенок поймет, что его просьбы ведут к тому, что наказывают первого и тот плачет, это пойдет такая манипуляция, что мама не горюй :(((... я это видела приличное количество раз... будет каждый раз приходить, требовать самые любимые игрушки, и наслаждаться зрелищем "наказанного врага" ...
no subject
Date: 2005-08-24 05:11 am (UTC)no subject
Date: 2005-08-24 04:39 am (UTC)не делать из этого никаких особых выводов - дети практически все проходят такой период
Честно говоря
Date: 2005-08-24 04:54 am (UTC)Более старшей дочке, я обычно объясняю, что это игрушка Маши\Саши, это чужое, если тебе не хотят давать - не бери. Если повторяется - Маша\Саша не хочет с тобой играть, оставь его в покое - и сама стараюсь минимизировать контакты своего чада с такими детишками. Естественно, сперва предлагается поменяться\поиграть вместе.
Если она "обижающая" сторона - сильно зависит от того, где и с кем не поделили игрушку. Дома скорее попрошу уступить на время гостю - бо это учит еще и правилам поведения будущей хозяйки дома. На площадке - попробую уговорить дать поиграться малышу и предоставлю самой выяснять отношения со сверстниками. Единственное "но" - в первые пару дней после покупки новой игрушки с чистой совестью позволяю ей жадничать - тоже полезно.
Re: Честно говоря
Date: 2005-08-24 05:22 am (UTC)no subject
Date: 2005-08-24 04:56 am (UTC)и не поняла. Вот трехлетний ребенок ведет себя "невежливо". И что вы от его мамы хотите? чтобы ругала? чтобы била? чтобы забивала те проблемы, которые у него есть, глубже и дальше?
такой способ поведения я видела, и видела, как мамины окрики, "выставление в угол", и прочие способы (что вообще неприятно само по себе, что вообще неприлично даже слушать и видеть) делали только хуже.
Ребенок бьет , кусает других детей не потому, что он какой-нибудь супер-агрессивный, а в большинстве случаев потому, что ему не хватает маминого тепла, или физического контакта (мама может быть умной, но этого не чувствовать), или он может переживать так какую-то проблему или неумение общаться с другими детьми...
Все дети, которых я видела, с подобными проблемами, нуждались в одном - в тесном контакте, в щипалках-щекотках, в кувырках, в обниманиях. Если вы гуляете с этим ребенком вместе - попробуйте сами, не побрезгуйте (тем более, если это сын вашей подруги) - ему это нужно и это нужно вашей дочке тоже :). Чем больше вы будете (сама, первая, начнете, раньше, чем он ударит!) заниматься с чужим ребенком, тем легче будет справиться с его жадностью или агрессией.
у моей дочки и у меня было два таких мальчика. Они оба жутко ревновали к нам - потому что мы приходили в гости к маме, а не к нему, потому что когда мы приходили, мама ставила нам чай и разговаривала с нами, а не с ним. Поэтому через некоторое время я поняла, что когда приходишь, первое, что нужно сделать - не разговоры разговаривать, а идти и играть с ребенком. Если порывается ударить - опять играть, еще больше, еще дольше, еще смешнее...
Бывают ситуации, когда мамы не могут это увидеть и почувствовать. Бывает, что они физически не могут уделить ребенку нужное время или играть в то, что ему требуется (новая работа, тяжелое для семьи время, что угодно). Если вы - подруга, если вы хотите помочь - уделите время этому ребенку. Если нет - прекратите общаться, через пару лет это пройдет.
Дело здесь вовсе не в манерах или там в воспитании. У разных детей разные проблемы. И если все ваши дети были тихими, воспитанными и легкими - вам, возможно, повезло в этом, может, не повезло в чем-то другом. А им не повезло. и нужна помощь, а не нотации...
no subject
Date: 2005-08-24 05:37 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-08-24 05:15 am (UTC)Так что имеет смысл разбираться между взрослыми, а не аппелировать к детями и их отношениям.
no subject
Date: 2005-08-24 05:30 am (UTC)"Мне кажется, что на самом деле дело не в девочке и мальчике, а в том, что Вы обиделись на свою подругу за ее поведение"
Я вроде написала, в чем дело - не в девочке, не в мальчике, и не в обиде. А в том, что я не понимаю, почему мамы так воспитывают детей, что их "нельзя" совершенно ничего не значит для ребенка и он постоянно доставляет проблемы другим детям. Понять хочу! :-)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-08-24 05:43 am (UTC)Подруга ... вместо того, чтоб хоть слово сказать своему сыну .... отбирает леденец у моего (оказывается, это был леденец, какой-то там супер-шмупер-единственный.) Леденцы они выставили в общий доступ, а о супер-шмупере не предупредили.)
Нет, потом она выдала моему сыну другой леденец ... Но вот как-то ....
Я ничего, конечно, не сказала -и вообще сделала скидку на недавно появившегося ребенка в этой семье - но осадочек остался.
Я права или стервозничаю?
no subject
Date: 2005-08-24 06:04 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-08-24 06:07 am (UTC)Когда-то давно я столкнулась с похожей ситуацией и меня как маму младшего (того кому не дали игрушку) тоже такая ситуация расстроила. Так вот одна
Как бы поступила я являясь мамой старшего: Предложила сыну поделится, если отказался, то пойти дать другую игрушку девочке наверняка в доме есть не мало интересных вещей, причем я всегда с умыслом предложу вещь более интересную чем предмет спора. И если мальчик захочет присоединится, то вот тут проговорю ситуацию про надо делится и все такое и теперь уже в руках девочки будет ситуация выбирать играть новой игрушкой и не давать ее мальчику или же выбрать предмет спора.
Как бы я поступила если бы оказалась мамой младшего по возрасту и в ситуации когда нам отказали. Объяснила бы что эта игрушка старшего, что он сейчас в данный момент очень хочет ей поиграть, и мы просто немного подождем. С разрешения мамы старшего вполне бы предложила старшему ребенку скажем поменятся на лакомство (конфетку например)
Я вообще учу сына, если он хочет что-то попросить, то пусть предложит что-то взамен. Сыну сейчас 2 года 5 мес, нет иногда на него тоже накатывает такое что он жадничает и не дает вообще ничего, но все таки я стараюсь уважительно относится к взглядам ребенка, если не хочет делится это его право.я со своей стороны могу только обиженному ребенку сгладить ситуацию, и своему проговорить что это некрасиво и в некоторых случаях оставить на какое-то время одного со своими игрушками. Мой как правило быстро сдается :) и уж если предмет спора не отдает, то может хотя бы замену предложить.
no subject
Date: 2005-08-24 07:30 am (UTC)Понимаете, вообще машина - это только пример. Вот еще реальная ситуация из жизни тех же детей: девочке меньше года, мальчику еще нет двух (у них ровно год разница). Дело происходит у нас дома. Девочка держит погремушку. Мальчик подбегает и выхватывает ее. Девочка плачет. Мама мальчика подходит и начинает мягко убеждать его, что погремушка - девочкина и надо ее вернуть. Я беру девочку на руки и торчу тут же, уверенная, что сейчас нам отдадут погремушку. Вижу, что разговор затягивается (девочка-то продолжает плакать), и, опомнившись, отвлекаю девочку. Мальчик сидит довольный с погремушкой. Я офигеваю, честно говоря. Когда девочка выхватывает что бы то ни было у кого бы то ни было из рук (у страших брата-сестры обычно) - я возвращаю это владельцу. Мне даже не приходило в голову, что можно поступить по-другому. И дело даже не в том, кому нужно то, что она выхватила, а в том, что выхватывать - нельзя. Без вариантов. В моей системе воспитания, я имею в виду :-).
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-08-24 06:21 am (UTC)Поясню на примере. Гуляла я тут со своими девицами. Пришли в парк, я села на скамейку, они носятся по лужайке. На скамейке сидит женщина и читает книгу. Дети носятся, вопят, лезут ко мне показывать свои цветочки-веточки, размахивают прутиками. Я слежу, чтобы размахивая прутиками они не приближались к соседке по скамейке и не лезли на скамейку в обуви. Вопить и лезть на скамейку без обуви я не запрещаю. Детки, мол, жизни радуются, а я посидеть хочу. То есть я вижу, что соседке может быть неприятен шум и визг, но я полагаю, что я делаю ДОСТАТОЧНО для ее комфорта следя, чтобы дети ее не касались. Если бы она попросила меня о тишине или сделала бы замечание, что дети ведут себя как стадо диких обезьян, может я и задумалась бы о смещении своей "границы дозволеного". Однако соседка предпочла закрыть свою книгу и уйти в какое-то более тихое место. ;)
Или еще. Гуляем с двухлетней дочкой и младенцем. Пришли на детскую площадку. Она - в песочницу, я с коляской - на скамейку. Дочка к нам часто подбегает. Рядом сидит мама другого ребенка и лежит кукла. Дочка тянется к кукле. Соседка эти поползновения игнорирует. Я произношу текст "Ева, эта чужая кукла. Вот твоя кукла. Чужая кукла. Не надо ее забирать. Посмотри осторожно. Положи. Не уноси. Не роняй. Кукла чужая". Но не запрещаю четко куклу трогать. Я думаю, что так нормально. Если это кукла соседки, она имеет возможность предложить моей дочке поиграть понравившейся игрушкой или запретить это и убрать куклу в сумку. Если она этого не делает, то вроде бы допустимо мне разрешить ребенку рассмотреть и потрогать чужую вещь, следя, чтобы ее не утащили и не сломали.
no subject
Date: 2005-08-24 07:39 am (UTC)А если бы девочки все равно размахивали прутиками в опасной близости от соседки? А если бы все равно залезали на скамейку в обуви? А если бы Ева вцепилась в куклу и пыталась отнести ее в песочницу, громко вопя в ответ на объяснения?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2005-09-04 05:34 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-08-24 06:49 am (UTC)А вот что надо свои вещи уступать гостям или вообще кому бы то ни было только потому, что захотелось - я не считаю. Да, попрошу дать поиграть, но если ребенок откажется - это его право, потому что это его вещь. Если, например, мой гость захочет поиграть в мой компьютер - я тоже не дам.-) Или там гостья вдруг попросит примерить какую-то мою вещь. И вполне оставляю право за ребенком самому решать, кому позволять играть в его игрушки, а кому нет. Особенно,когда это как бы навязанные гости - то есть не потому, что ребенок ему нравится и он с ним дружит, а потому, что это дочка моей подруги.
no subject
Date: 2005-08-24 06:55 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-08-24 07:42 am (UTC)просто если отнимать у ребенка принадлежащую ему вещь, пускай и без угроз, у него пропадет ощущение значимости собственного мнения, защищенности и наличия устойчивых правил, а это хуже, чем просто выглядеть невежливым.
no subject
Date: 2005-08-24 09:50 am (UTC)no subject
Date: 2005-08-24 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-24 11:47 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-25 01:38 am (UTC)no subject
Date: 2005-08-25 01:39 am (UTC)