Как бы вы поступили?

[etanila.livejournal.com]

Дорогие мамочки, ответьте мне, пожалуйста, как бы вы поступили.

У вас есть ребенок почти трех лет, и в гости пришел ребенок почти двух лет. Назовем того, что постарше, мальчиком, а другого - девочкой. Вы с мамой девочки - хорошие подруги. У вас в доме есть большая игрушечная машина. В данный момент она одиноко стоит в углу, задвинутая стулом, ее обнаруживает девочка, и, тыча в нее пальчиком, просит: "Дай! Дай!" Вы вместе с мамой девочки извлекаете машину из заточения и ставите на середину комнаты. Дети устремляются к ней, но мальчик, естественно, резвее и прибегает первым. Он залезает в эту машину. Девочка стоит рядом и недоуменно тычет на машину: "Дай! Дай!" Ваши действия?

Update: Получила уже несколько ответов, спасибо, но по большей части не совсем в том ключе, в котором ожидала, поэтому конкретизирую. Я тут - мама девочки, но это неважно, на самом деле. У меня уже есть двое подросших детей, и мое поведение в подобных ситуациях всегда было таким: предложу уступить машину, раза три, с объяснениями. Могу предложить компромисс: покататься совсем-совсем чуть-чуть или сделать это вместе. Не согласен - выну свое чадо и пусть ребенок, который обнаружил машину, катается, а ты подожди. Без наказаний и руганий. Мама же мальчика поуговаривала его безо всякого результата, а я отвлекла девочку - в результате машина досталась мальчику.
Я, может, чего-то не понимаю? Мне зря кажется, что такие спускания на тормозах прививают дурные манеры мальчику да и просто невежливы по отношению к нам как к гостям? Я даже не о конкретном примере говорю - черт уже с ней, с машиной - а о концепции воспитания, когда мама поговорила-поговорила, а ребенок только поулыбался и пропустил мимо ушей. Вот еще примеры из жизни тех же персонажей: мальчик подходит и бъет ногой девочку/догоняет и толкает в спину так, что она падает/хлопает ее ладошкой по лицу или по голове. Мама подходит и говорит, что так делать нельзя, мальчик улыбается и продолжает играть вместе со всеми. Ситуации, подобные этим и вышеописанной, бывают регулярно. Я хочу понять, почему вменяемая умная мама поступает таким образом. Может, кто-то, кто поступает так же, мне объяснит? У мамы мальчика спросить стесняюсь :-).

Если вдруг написанное выше очень длинно и непонятно :-): я не гружусь тем, что мне делать с моей девочкой, когда ее бьют, толкают и топчут, отбирают ее игрушки и не дают свои :-). Я просто хочу понять, почему мамы воспитывают детей так, как эта мама мальчика, и есть ли кто-нибудь, кто может объяснить, почему это, по их мнению, правильно?

Comments

[irainy.livejournal.com]

сорри не все коменты я дочитала, поэтому просто добавлю свое.
Когда-то давно я столкнулась с похожей ситуацией и меня как маму младшего (того кому не дали игрушку) тоже такая ситуация расстроила. Так вот одна (http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=gretxen)мудрая подруга (http://www.livejournal.com/users/gretxen/) очень хорошо прокомментировала мне и я с тех пор стала смотреть на такие вещи по-другому. Давайте взглянем на ситуацию со стороны мальчика. Вообще-то это его машина, его личная собственность и он в праве распоряжаться ей по своему усмотрению. Опять же судя из ситуации машина стояла немного позабытая, ребенок может давно не играл в нее и немного соскучился, да бывает так что сами дети не вспоминают про игрушку, но увидев тоже хотят поиграть. И вот маленький мальчик, который рад своей игрушке наверняка искренне непонимает почему он вдруг сразу должен ее отдать. Так что спросили, если ребенок отказал, значит второму ребенку надо смирится и просто попросить через какое-то время.
Как бы поступила я являясь мамой старшего: Предложила сыну поделится, если отказался, то пойти дать другую игрушку девочке наверняка в доме есть не мало интересных вещей, причем я всегда с умыслом предложу вещь более интересную чем предмет спора. И если мальчик захочет присоединится, то вот тут проговорю ситуацию про надо делится и все такое и теперь уже в руках девочки будет ситуация выбирать играть новой игрушкой и не давать ее мальчику или же выбрать предмет спора.
Как бы я поступила если бы оказалась мамой младшего по возрасту и в ситуации когда нам отказали. Объяснила бы что эта игрушка старшего, что он сейчас в данный момент очень хочет ей поиграть, и мы просто немного подождем. С разрешения мамы старшего вполне бы предложила старшему ребенку скажем поменятся на лакомство (конфетку например)
Я вообще учу сына, если он хочет что-то попросить, то пусть предложит что-то взамен. Сыну сейчас 2 года 5 мес, нет иногда на него тоже накатывает такое что он жадничает и не дает вообще ничего, но все таки я стараюсь уважительно относится к взглядам ребенка, если не хочет делится это его право.я со своей стороны могу только обиженному ребенку сгладить ситуацию, и своему проговорить что это некрасиво и в некоторых случаях оставить на какое-то время одного со своими игрушками. Мой как правило быстро сдается :) и уж если предмет спора не отдает, то может хотя бы замену предложить.

[etanila.livejournal.com]

Со стороны другого ребенка я тоже, конечно, оценивала ситуацию. У моей старшей были проблемы с жадностью в три года, я все помню :-). Тем не менее я склонна думать, что если кто-то попросил у моего ребенка игрушку, которая у него в руках - он ее давать совершенно не должен. А вот такие ситуации, когда ребенку срочно надо то, что только что взял другой - не одобряю. Даже если он соскучился. Речь ведь не идет о том, чтобы насовсем лишиться, а 5 минут мой ребенок вполне может поскучать по игрушке, пока ею играет другой - я так думаю.

Понимаете, вообще машина - это только пример. Вот еще реальная ситуация из жизни тех же детей: девочке меньше года, мальчику еще нет двух (у них ровно год разница). Дело происходит у нас дома. Девочка держит погремушку. Мальчик подбегает и выхватывает ее. Девочка плачет. Мама мальчика подходит и начинает мягко убеждать его, что погремушка - девочкина и надо ее вернуть. Я беру девочку на руки и торчу тут же, уверенная, что сейчас нам отдадут погремушку. Вижу, что разговор затягивается (девочка-то продолжает плакать), и, опомнившись, отвлекаю девочку. Мальчик сидит довольный с погремушкой. Я офигеваю, честно говоря. Когда девочка выхватывает что бы то ни было у кого бы то ни было из рук (у страших брата-сестры обычно) - я возвращаю это владельцу. Мне даже не приходило в голову, что можно поступить по-другому. И дело даже не в том, кому нужно то, что она выхватила, а в том, что выхватывать - нельзя. Без вариантов. В моей системе воспитания, я имею в виду :-).

[irainy.livejournal.com]

По первой части касаемо все той же машины :) Все таки мальчик имеет право не отдавать пусть даже и на 5 мин, поскольку в данной ситуации они с девочкой почти что равны в своих желаниях и тут правильным имхо, просто ввести еще один предмет интереса и ситуация сравняется.

А вот по второй части тут конечно да... Выхватывать нельзя это однозначно, выхваченное всегда сейчас же возвращается законному владельцу, а ребенок получает внушение о том что нужно спросить и выхватывать нельзя и т.п. Опять же я в таких случаях настраиваю ребенка на то что нужно: во-первых спросить, во-вторых предложить замену.
И кстати в таких ситуацих как выхватывание понятие старший/младший я вообще не дифференцирую... и дображелателей типа "ну пусть берет он же маленький" осаживаю, дескать не надо разлагать правила, выхватывать некрасиво, и допустимо только младенцам в возрасте до 7-8 мес. Я бы кстати на вашем месте в случае с погремушкой сама бы ребенку внушение сделала о том что выхватывать некрасиво, сунула бы взамен что-то другое, а погремушку вернула своему ребенку.
Если подруга близкая и понимающая я думаю ничего плохого она бы в этом не усмотрела. Если же конечно вы боитесь ее обидеть то тут да.. только терпеть.. мы с таким на прогулках сталкивались... ну что поделать, приходится объяснять ребенке что иногда вот попадаются таки мальчики и девочки, которые не умеют себя вести ну и т.д. и т.п.

[etanila.livejournal.com]

И кстати в таких ситуацих как выхватывание понятие старший/младший я вообще не дифференцирую...

Совершенно согласна. Устала уже бороться со старшими детьми на эту тему! Они сестричку маленькую обожают и все ей позволяют. Уж сколько я им твержу, что нам надо Лизочку воспитывать и учить ее, как себя вести. Головами кивают, а как до дела доходит - все ей отдадут, что заберет. Негодные :-).

Я бы кстати на вашем месте в случае с погремушкой сама бы ребенку внушение сделала о том что выхватывать некрасиво, сунула бы взамен что-то другое, а погремушку вернула своему ребенку.

Я уже потом сообразила, что так и надо было сделать. А тогда ну натурально офигела :-).

[irainy.livejournal.com]

У нас во дворе все старшие и все моему ребенку позволяют, борюсь всеми возможными способами. :)
А по поводу офигевания, пока мой маленький был тоже часто так в ступор впадаешь и не соображаешь как себя вести. Сейчас уже более ли менее четко реагирую.
У нас летом гостил мой племянник... два мальчишки, оба единственные в семьях, одному 6 другому 2. Там и любовь и соперничество и собственничество и т.д. Тот вроде и по-старше, и науськанный родителями, что братик маленький и т.д. и т.п. а то же ведь ребенок и права и желания, и я боюсь очень обидеть его, он же один, без родителей у нас в гостях был. А мой до кучи переболел и ужасно вредный был. Вобщем весь отпуск училась рулить детские конфликты на фоне отягчающих обстоятельств. :)))))))

[fsvetlanka.livejournal.com]

Интересное дело получается: и чужую погремушку мальчик должен ОТДАТЬ и СВОЮ машинку? Почему?

[etanila.livejournal.com]

Потому что у игрушки кроме того, чья она, есть еще "кто ее первый взял". Мой ребенок точно так же не должен отбирать ничего и ни у кого, и так же должен подождать, если кто-то у него в гостях взял его игрушку, на которую он в данный момент не обращает ни малейшего внимания.

[fsvetlanka.livejournal.com]

Цитирую вас: "Дети устремляются к ней, но мальчик, естественно, резвее и прибегает ПЕРВЫМ. Он ЗАЛЕЗАЕТ в эту машину."

[etanila.livejournal.com]

Так до того машина стояла в углу, никому не нужная. А как только ее один ребенок нашел, другому она немедленно понадобилась (что само по себе совершенно обычно и нормально). В такой ситуации я склонна думать, что первый - тот, кто обнаружил и попросил. Независимо от того, кто из них мой ребенок. А Вы нет?

[fsvetlanka.livejournal.com]

Лично я склонна считать, что разрешить брать кому-либо свои личные игрушки может только сам ребенок.
Вот представьте себе такую ситуацию: подходит к Вам мама со своей подругой и говорит: "Можно мы с твоего компьютера почту проверим?". А Вы вспоминаете, что еще пол-часа тому назад должны были отправить письмо, которое ждут на производстве и работу кукуют-то не начинают, т. е. простаивают. Что Вы сделаете: попросить подождать, когда отправите письмо (а до этого занимались совершенно другими делами) и проявите "невоспитанность" или разрешите воспользоваться компьютером и понесете убытки? (Это я пытаюсь рассмотреть ситуаию с точки зрения мальчика).
Второе, Вы как бы поступили на месте мамы это мальчика? Силой вытащили его бы из машинки и показали бы ему, что кто сильный тот и прав?
Я бы стала ОБЪЯСНЯТЬ (как я и поступаю с 1,5 ребенком), что, мол, "девочка всгеда с тобой делится и т.п.", "давайте покатаем машинку", "давайте по очереди" и т. п. и т. д. А что еще можно сделать кроме объяснений, не применяя силу?

[etanila.livejournal.com]

Лично я склонна считать, что разрешить брать кому-либо свои личные игрушки может только сам ребенок.

Ну, про это я уже писала где-то выше, что тут у меня твердой позиции нет, и звучит это логично, согласна. Но думаю все-таки, что приучать делиться - полезно, и не вижу другого способа, как приучать делиться своими игрушками. Сейчас старшие дети уже немножко подросли и вполне нормально разбираются, что иногда можно что-то и не дать и что именно не дать, и кому не дать. Я думаю, что если бы я поощряла 5 лет назад прижимания игрушек к груди у своей дочери, то результат был бы другой, и вряд ли он бы мне понравился. Но тут уж у каждого свое вИдение. Кто-то считает, что так и надо - его право.

Ситуация с компьютером мне не кажется аналогичной, честно говоря. Аналогичной было бы: подруга просит ЖЖ почитать на моем компьютере, а я ей: ой, ты знаешь, я бы и сама почитала - лучше я сама посижу. Нормально :-)? Я бы так не поступила, независимо от того, как сильно мне бы в этот момент вдруг приспичило почитать ЖЖ.

А аналогичная приведенной Вами ситуация с детьми была бы такой, например: мальчик сел в машину и показал, что там сидят игрушки, которые чужих девочек боятся, поэтому на машине девочке кататься сейчас никак нельзя. Не согласны?

Второе, Вы как бы поступили на месте мамы это мальчика?

Я же написала вроде? Попросила бы, объяснила, несколько раз. Предложила бы компромисс: покататься первому, но совсем чуть-чуть, или вместе залезть. Но если бы мой ребенок продолжал сидеть и отказываться от всех предложений, то я бы его просто вытащила.

Силой вытащили его бы из машинки и показали бы ему, что кто сильный тот и прав?

Да, если Вам нравится такая формулировка, хотя я вижу это несколько иначе.

Кстати, мои дети к трем годам уже знали, что так себя вести нельзя. И мне бы просто не пришлось никого вынимать в таком возрасте.

Несмотря на то, что мне интересно с Вами разговаривать на эту тему, хочу обратить Ваше внимание, что речь не о машине, в общем-то :-). Да, тут спорная ситуация, согласна. Но вопрос в том, что вы делаете, когда что-то нельзя (ведь бить маленкьих однозначно нельзя, надеюсь?), а беседы не помогают?

[fsvetlanka.livejournal.com]

Когда что-то нельзя (бить кого-то вообще, отбирать что-то, брать чужие вещи без спроса), тогда я, одназначно, оттаскиваю силой, если слова не помогли. Но мне кажется, что если я не разрешаю брать чужие вещи без спроса, значит и у него есть право давать разрешение на то, чтобы кто-то играл ЕГО вещами.
Просто я отношусь по разному к ситауциям "бить маленьких" и "надо делиться", для меня они не равнозначны.
Я не разрешаю ребенку отбирать что-то у других, но и себе не позволяю отбирать личную вещь ребенка.