Про околопрививочное явление

[redfeline.livejournal.com]

Вот что я заметила. Почему то противники привок имеют множество различных логичных и не очень, наукообразных и просто эмоциональных аргументов в пользу своей точки зрения, в то время как сторонники прививок аргументируют необходимость делать прививки обычно одним единственныи "аргументом", чем то вроде "Надо, значит надо" или "Если прививки придумали, значит это имеет какой-то смысл". Самое печальное, что такую аргументацию выдают даже врачи, специалисты, которые казалось бы должны используя научные доводы и логику призывать к вакцинации.
Может кто-нибудь объяснит мне это странное явление? Или может быть, просто мне не везет, и на самом деле встречаються сторонники прививок, котрые качественно аргументируют свою точку зрения? Умоляю, привидите мне их аргументы. А то я безумно страдаю от отсутствия таковых, мне в таких условиях невыносимо сложно принимать какие-нибудь разумные решения.

Заранее спасибо!

Comments

[hully.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/eugenegp/33847.html - во, как минимум эмоциональных и наукообразных аргументов от типа-врачей (дипломов их я не видела) там навалом. %)

[redfeline.livejournal.com]

Поведение и "аргументация" этих типа-врачей могут только разубедить делать прививки, на мой взгляд.
Неужели, нет ВРАЧЕЙ, настоящих, в самом хорошем смысле этого слова, склонных к аналитическому мышлению, которые мог ли бы объяснить нам, непосвященным, хоть некоторые интересующие нас аспекты медикаментозного и немедикаментозного вмешательства в наши же организмы..?

[irinka1001.livejournal.com]

Да хватит уже сыпать оскорбления в адрес врачей! Вот мода в обществе завелась. Это просто унижает Вас самих же.
Вам не кажется, что если бы не эта система прививок, в нашей стране (наша страна не ограничивается МКАДом) с довольно таки низким уровнем жизни была бы куча эпидемий и детских смертностей.

моя точка зрения

[ex-cxema405.livejournal.com]

я считаю, что пусть лучше мой ребёнок переболеет коклюшем или полиомелитом в скрытой форме и у неё будет стойкий иммунитет к этим бякам, нежели потом лечить и саму болезнь и последствия оной...если организм малыша не может сам справится с заразой, то почему бы ему не помочь????
блин..да большинство мамочек, которые сейчас дикие противники вакцинаций сами в детстве были привиты, и не один раз..так зачем же играть в русскую рулетку - ЗАБОЛЕЕ/НЕ ЗАБОЛЕЕТ - если можно гарантированно уберечь малышню и не подвергать их малюсенький, неподготовленный организм атакам из вне...

Re: моя точка зрения

[eugenegp.livejournal.com]

подскажите - как гарантированно уберечь малышей?
вы страховой полис предлагаете, что ли?

Re: моя точка зрения

[http://users.livejournal.com/_tequilka/]

вот я тоже с этим согласна. Единственное, меня постоянно мучает вопрос: а не являются ли эти вакцини насилием над иммунитетом ребёнка? То есть этот самый малюсенький организм подвергается атакам этих самых вакцин, болеет этими болезнями...Я не понимаю только почему все эти прививки делают таким крохам. Особенно от гепатита Б.НО естественно это лучше, чем таже болезнь в сложной форме.

Re: моя точка зрения

[redfeline.livejournal.com]

Я не была привита ничем, кроме полио. Для меня ситуация, таким образом, не столь однозначна, как для Вас.
Я безумно боюсь осложнений от коклюшной составляющей. Вы, наверное, и без моих рассказов знаете, насколько эти осложнения могут быть страшными. К тому же, моя дочь - кесаренок. Я не могу исключить наличие у нее неврологических проблем, я не специалист. А специалистов рядом хороших нет. Поэтому, и возникает вопрос.

Re: моя точка зрения

[kpe3a.livejournal.com]

иммунитет,
полученный после прививок не сохраняется на всю жизнь.
и потом,
русская рулетка это сделать привику и ждать выстрелит или нет.
так как соотв. анализы вашему ребенку никто не проводил.

[ant-fugue.livejournal.com]

Хотела Вам дать ссылку на мой взгляд на прививки, потом увидела, что я его первоначально писала в ответ на Ваш пост.

Так что вот ссылка, а Вы мне может конкретные вопросы по каким-то пунктам зададите? Я не врач.

http://www.livejournal.com/community/malyshi/688969.html?thread=9233481#t9233481

[redfeline.livejournal.com]

Спасибо огромное, Ваш пост очень помог мне. У меня появились новые мысли, а это всегда есть хорошо. До определенного момента, я была против прививок. Теперь сомневаюсь. Прогресс налицо :)
Мои сомнения во многом обусловлены отсутствием уверенности в том, что именно МОЯ дочь хорошо перенесет прививки. На это у меня есть два основания: во-первых, кесарево сечение, возможны неврологические отклонения, которые наш "врач"-неврапотолог может и не "заметить" (врач в кавычках потому что она этого заслуживает, честное слово, невменяемая особа), во-вторых, тяжелая алергическая наследственность (с обеих сторон у бабушек-дедушек бронхиальная астма, мы с мужем жуткие аллергики).
К сожалению, наш педиатор не принимает всерьез подобные "мелочи" и призывает нас к прививкам, без всяких обследований и с устаревшим анализом крови.
Самое не приятное, что я не знаю, как найти достойного врача, которому я смогла бы доверять. Мне приходилось самой сталкиваться с платной медициной, которая чуть не изуродовала меня за мои же деньги. Естественно, я не стала после этой истории более доверчивой, в наоборот теперь сомневаюсь во всем. А в нашей ситуации, очевидно, самым разумным было бы получить именно консультацию хорошего специалиста.

в очередной раз зарекаюсь ввязываться, но...

[olga-moskowska.livejournal.com]

расскажу вам ход моих мыслей, а вам уже судить, логичный он или нет.
меня, как и вас, в детстве не прививали, у меня был врожденный вывих бедра, который просмотрели, поэтому в полгода надели гипс, потом там что-то неправильно срослось, мне это дело нафиг ломали, снова ставили гипс, пошла я ближе к двум годам, поэтому не до прививок было откровенно. ну и всяие другие болячки у меня были по линии невропатолога, как я это сейчас уже понимаю, тк мама на эту тему особо не распространяется.
я была склонна ребенку прививки не делать, читала антипривиочные сайты, спорила с коллегами, предъявляя себя как выжившую особь.
но буквально за неделю за родов меня переклинило (гормоны, ага) и я решила прививки делать.
объясню почему: мы с мужем любим много ездить, можем, например, сорваться на новый год в киев или в питер, любим ходить в рестораны итд, летом в отпуск втроем поедем. ребенка планируем брать везде с собой. и уже берем. если бы дакабы (если б у бабушки был член...:) короче, если бы я сидела с ребенком безвылазно дома лет до 5, то, может, я и не стала бы его прививать, а так...
я понимаю, что привика для ребенка - это стресс и стараюсь максимально его смягчить: вызываю врача на дом, сама на работу не хожу, ношу на руках целый день, итд.

ла, все вышесказанное - исключительно мои размышления на тему, а никакая не агитация. решать все равно вам.

Re: в очередной раз зарекаюсь ввязываться, но...

[redfeline.livejournal.com]

Спасибо! Я то как раз сижу дома, поэтому с моей стороны вид картинки другой.

[lefthandedmoth.livejournal.com]

Вчера как раз говорила с нашим врачем (очень разумная женщина, осторожно относящаяся к прививкам). Она сказала, что, по её личным наблюдениям, в то время, когда она проходила ординатуру (коло 20 лет назад) было гораздо больше тяжёлых случаев менингита, вызванных HIB influenza (не знаю точно, как это по-русски, но в Америке это достаточно новая прививка). С тех пор, как её ввели случаев стало значительно меньше. Конечно, можно обрадоваться и решить, что риск последствий от прививки теперь больше, чем риск заболеть. Но ведь если все так решат, то болезнь опять распространится. Т.е. моё мнение, что прививки всё же предотвращают заболевания, поэтому я их (выборочно) делаю своему ребёнку.

[eugenegp.livejournal.com]

Возможно, Вашему врачу будет интересна эта информация:
http://www.livejournal.com/community/healthing/36003.html

[ptzy.livejournal.com]

Я чего-то не понимаю.
Прививка сильно понижает вероятность заболевания. Это - не единственный аргумент "за"?
Прививка чревата многочисленными осложнениями. Это - не единственный аргумент "против"?
ИМХО, всё остальное - очередные вариации на заданную тему.
Если честно, от количества "околопрививочных" тем в Малышах в последнее время уже нехорошо делается.
По новому кругу пойдем?
Извиняюсь за резкость. Всех люблю, просто от природы злая. :-)

[redfeline.livejournal.com]

А уж я то как Вас люблю еще с Перинатала :) Но я тоже злая, поэтому отвечу :))
Во-первых, мой пост был не о прививках. Меня интересовало и интересует, почему врачи не могут нормально аргументировать свою пропривочную агитацию. Это все-таки что-то новенькое, Вы не находите?
Во-вторых, тут в Малышах все и все-время по новому кругу, потому как новых тем то не существует в принципе. И так или иначе абсолютно ВСЕ вопросы, котрые тут поднимаются, в том или ином виде здесь уже поднимались. Что делать то теперь? Ну собственно говоря, на эту тему уже была дискуссия, Вами же и поднятая. Найти не смогу сейчас. Вы там говорили о провокациооных постах.

[2pig2.livejournal.com]

Я думаю, здесь просто вопрос в доверии. Я кому-то уже объясняла свою точку зрения: я не меняю водопроводные трубы, не лезу во внутренности компа и не решаю вопрос о детских прививках, ибо не считаю себя компетентным специалистом ни в одной из упомянутых областей. В каждом моменте я найду мастера, айтишника, врача, которому ДОВЕРЯЮ, и по-человечески, и по-профессиональному. Он и сделает свою работу. И мне не обязательно знать КАК, мне нужно, чтобы это работало. Ибо решать за специалиста - это ламерство, в любой из областей.

Другое дело, что, похоже, в России существует оправданная политика полного недоверия детским врачам, отсюда и большинство войн. Но это опять же мое личное со стороны мнение.

[redfeline.livejournal.com]

Спасибо за точку зрения!
Наверное, не в России я бы рассуждала также. Но у нас тут с врачами, действительно, все не однозначно :(

[sashura.livejournal.com]

Не поняла, что именно вы спрашиваете?

Какие есть аргументы о пользе прививок?
Единственный аргумент - это уменьшение вероятности заболеть тем заболеванием, от которого прививаете. СмОтрите на то, на сколько эта вероятность уменьшается, смОтрите на вероятность осложнений от прививки. Вносите поправки на то, насколько это актуально для вашего ребенка: сидит дома - ходит в садик - ходит на кружки - играет с другими детьми на детской площадке, аллергичен на все, что угодно - никаких аллергических проявлений ни разу не было. Принимаете решение. Естественно, никаких гарантий ни в том, ни в другом случае никто вам дать не может. Речь идет только о вероятностях.

Или вы спрашиваете почему ваш врач не может нормально это все вам изложить? Потому что плохо учился, потому что лень читать современную литературу, потому что нет культуры (традиции) нормально разговаривать с пациентом (или его родителями). Либо найдите врача, который будет разговаривать с вами так, что вас это устроит, либо ищите эту информацию сами. Это не квантовая физика, сравнивать числа между собой вы умеете не хуже врача, а особенности жизни и (возможно) здоровья ребенка знаете разве что лучше.

[ptzy.livejournal.com]

Хорошо сказали. :-))

[redfeline.livejournal.com]

Вообщем, вопрос был о том, почему ВСЕ врачи, с которыми я имела честь беседовать на эту тему, не могли нормально это все мне изложить. Неужели все плохо учились? Или мне страшно не везло на врачей? Или у официальной медицины, действительно, нет нормальной аргументации?
Вот в чем была суть моего вопроса.
Многое мне пояснили сейчас здесь. За что всем большое спасибо!

[hully.livejournal.com]

Вот, кстати, мне ещё кажется, что собственное мнение по вопросу (совпадающее или не совпадающее с генеральной линией минздрава - не столь важно) налагает на имеющего это мнение и излагающего его (родителю) определённую ответственность. А у нас в России слова о врачебной ответственности (а также практика оной) вызывают лишь злое и горькое хихиканье.
А так - партия сказала, врач взял под козырёк, а если возникли проблемы - то идите куда хотите и сколько угодно жалуйтесь на систему и чиновников минздрава.

[olga-ovodova.livejournal.com]

Сайт www.privivka.ru смотрели?
Сторонники тоже имеют аргументы. Например, что оспу истребили благодаря прививкам.

У меня правда есть вопрос, куда делась чума, от которой прививок не было. Или ее антибиотики победили? Не знаю.

[redfeline.livejournal.com]

У такой аргументации, действительно, вопросов больше чем ответов. Жаль.

[sapsilma.livejournal.com]

Утомительные дебаты. И бессмысленные во многом. Поэтому я вам (так, для статистики) коротко свой выбор и аргументы напишу. (Насчет того, почему и что говорят ваши врачи - это я не знаю, могу только за себя).
Мы живем в Америке. Ребенок мой родился здесь. Сильного давления с прививками на нас не оказывали. (в садик потом лист потребовали, но, думаю, при желании можно было бы откладывать прививки или договариваться). Врачи, в смысле, не оказывали - предлагали только. Я решила поставить все прививки сыну, взвесив соотношение негативных эффектов-осложнений (семейная история: все привиты - аллергий или осложнений ни у кого никогда не наблюдалось) и возможности подцепить какую-то бяку (в год ребенок пошел в сад, а до этого мы его везде с собой таскали, только из дальних поездок - Россия и Бразилия, и это только до года). Все. Единственная реакция у него была - на MMR вакцину, температура. Больше никаких эффектов замечено не было. О своем решении не жалею.