[identity profile] mara-dn.livejournal.com posting in [community profile] malyshi
Волею судеб я студенка-психолог уже почти добравшаяся до финишной прямой оканчивающейся дипломом.
А так же волею тех же судеб в качестве основного заработка я избрала работу няней: и детей люблю, и они меня любят, и вообще работа, на мой взгляд, приятная и удобная.

Так вот за 6 лет мне так и не удалось понять почему практически абсолютное большинство родителей перво- наперво хочет от няни развивающих игр с их ребенком (особенно родители деток от года до 1,5-2 лет) . Причем самый главный мотив - "я сама не успеваю - так вы научите моего ребенка всему-всему"... И, главное, ведь хотят ни что бы няня пела ребенку песенки или играла с ним в пирамидки-кубики и читала книжки и рисовала (а это все тоже очень даже развивающие игры). Нет, в большинстве случаев хотят различных специальных развивающих игр и даже пособий ворох дома организуют. Видимо что бы ребенок, в них поиграв с няней 3 раза в неделю, вдруг разом начал петь, танцевать, читать и говорить фразами не только на родном языке, но и по французски...
Мне еще повезло, что я, будучи психологом, могу объяснить родителям, что все не так просто: и что все дети разные, и если их сосед Мишенька уже говорит, а они еще нет, то это не страшно, и что чем меньше спецмальных развивающих игр тем лучше, и что пирамидка и книжка с картинками - самые что ни на есть развивающие, а что играть во все эти специальные игры нужно очень осторожно и гомеопатическими дозами (три минуты поиграл - час из кубиков башню строим и игрушки на зуб пробуем) и т. д. и пр. и т. п.
Но ведь нянь даже с практически законченным психологическим образованием очень мало, основная масса и вообще в лучшем случае из гуманитарных вузов. А по статистике ГУВД вообще большое количество проблем возникает с людьми из стран ближнего зарубежья пытающихся работать нянями.
Результат же всех этих экспериментов с развивающими играми у подобных нянь часто бывает плачевный - от плача при появлении няни, до рвотного рефлекаса на любой учебный процесс у деток постарше и других не столь быстро выявляемых проблем.
Очень мило почитать книжку о раннем развитии ребенка поглядывая на собственное чадо.
Еще бы он ведь так бытро развивается так легко все схватывает и вообще, если в книжке с детками все так прекрасно получается, то у нас ведь просто не может неполучиться...
Беда только в том, что все эти методики и игры разробатывали специалисты, которые вовсе это с десятками и сотнями детей играли прежде чем книжку эту писать. А у родителей ребенок один и развивающих методик они тоже не разрабатывают. А любые специальные развивающие игры всегда часть определенной развивающей методики и использование частей методики неопытными родителями - это все равно что одеваясь на деловую встречу, например без штанов, но в пиджаке. Передать методику при помощи только книг в полном объеме невозможно - хоть 10 книг напиши. Можно только найти авторов этих методик и учится у них самих и тогда может быть получится эту методику перенять и то не факт.
У новорожденного ребенка гигантский потенциал развития, ни в каком другом возрасте кроме первых лет жизни такого нет и не будет. Вот только рассчитан природой этот потенциал не для ускоренного развития ребенка сейчас (встали в 4 мес., пошли в 7, в 10 заговорили фразами, в 1,5 года начали играть на скрипке и поступили в первый класс), а на наших предков, миллионы лет назад живших, дабы тогдашний ребенок мог встать, пойти, заговорить и начать организовывать себе пропитание без специального обучения со стороны взрослых - только за счет непрерывного контакта со взрослыми и матерью в первую очередь.
Так что специализированные развивающие методики и игры - это ИМХО удел специалиста в этой области и только специалиста. А с няней это все может выйти боком. Вот только понятно это станет где-нибуть в младшей школе или вообще в подростковом возрасте.
А до подросткового возраста, когда ребенку год, еще так далеко... И совсем не верится, что игры могут и повредить. Зато так хочется что бы ребенок поскорее заговорил фразами и начал петь и читать стихи.
А у самих родителей совершенно нет времени заниматься, ну просто как назло, и суют родители методики и книжки с играми самой обычной няне ...
Я не призываю отказаться от развивающих игр совсем, но соблюдение умеренности в этой области очень- очень актуально.
Простите что так длинно и не бейте больно, если модератор удалит мой пост я не обижусь.


UPD: Модераторам: я сделала все как вы просили.
Для тех кто радостно уличал меня в безграмотности: у меня официально выявленная дисграфия и дислексия и я ничего не могу с этим поделать, но учиться это не мешает. ;)

Date: 2004-10-08 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] almagica.livejournal.com
Зачем удалять? Но вот под кат хорошо бы!
Честно говоря, требования к няням я читала только в Малышах, и некоторые пункты мне показались утопией - т.е. либо человек это делает естественно, либо он все равно этого делать не будет. :)

Насчет раннего развития я уже давно размышляю. Меня обучили многому очень рано (к третьему классу я закончила все учебники для студентов английского языка с английским родным, читала всяческих Диккенсов в оригинале), в школе я откровенно скучала класса эдак до девятого... Но в один прекрасный момент оказалось, что английский я ненавижу, и многие гораздо умней меня и навыков у них больше, да и шли они к этому с гораздо большим удовольствием :)

Date: 2004-10-08 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Пожалуйста уберите все отрицательные реплики про "няню с Украины". Конкретно коробит упоминание об Украине. Это неприлично и оскорбительно.

Спасибо,

Фуга (модератор малышей)

Date: 2004-10-08 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Во-первых, как совершенно правильно заметила Фуга, "няни с Украины" в таком контексте выглядят по крайней мере странно. Во-вторых, все после первых двух предложений, пожалуйста, под кат: <lj-cut text="читать дальше">

Еще один модератор Малышей,
Сашура

Date: 2004-10-09 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] ksamis.livejournal.com
Это претензии будущего дипломированного психолога?
Страшно-то как.

Без уважения, "жительница Украины".
From: [identity profile] staraya-zhopa.livejournal.com

А вот автор сего поста думает, что тут у нас выше сельской школы ничего нет. Не говоря уж об университетах и так далее. Житель Украины - это для нее просто образ тупого и забитого существа, которое только гыгыкает и ковыряет лаптем половицу. А про "дипломированных специалистов" у нас и не слыхивали, конечно...

И это ведь пишет светоч интеллекта, что особенно хорошо видно по замечательной грамотности сего манифеста.
Зуб дам, что из Масквы. Это у них дальше МКАД нет разумной жизни.

From: [identity profile] skrizhal.livejournal.com
Давайте не будем умножать сущности. Модераторы уже попросили автора поста сделать коррективы, если они сделаны не будут, пост уберут.
Причем здесь жительницы Москвы? Не нужно устраивать "стенку на стенку".
From: [identity profile] ksamis.livejournal.com
Ой, извините... у меня гены намешаны, вот и проскальзывает :)))

А вам, уважаемая Старая Жопа, должно быть стыдно за чудовищное незнание условий украинской жизни, половиц у украинцев отродясь не было, они в норках живут, лаптей тоже, а по улицам бродят дикие свиньи, то ись вепри

Date: 2004-10-09 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] ptzy.livejournal.com
>>Но ведь нянь даже с практически законченным психологическим образованием очень мало, основная масса и вообще в лучшем случае из гуманитарных вузов. Про жительниц Украины и других сопредельных стран, работающих в нащей стране нянями, я вообще молчу.

Эх, студенчество, студенчество! :-))) Мы все такими были. :-)
Мара, не сердитесь, но этот пассаж вызывает у меня улыбку и воспоминания о тех днях, когда, заканчивая универ, я считала, что уже всё умею и всё могу. А кто не из универа, те, конечно же - лохи. :-)

Date: 2004-10-09 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] mama-bobrenkov.livejournal.com
бейте меня памперсами, но я понимаю, о чем здесь написано. Очень все верно...
а про "няню с Украины" - дефчОнки! это же клише! Думаю, автор не имел в виду ничего дурного... :( Это как, например "базарная торговка" - не имеет ничего общего ни с базаром, ни с торговлей :)
Эх.. в общем, развивать детишек надо, но не пытаться брать их мозг штурмом... :)
Молодец Вы, Мара :)

Date: 2004-10-09 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] ptzy.livejournal.com
Ну, автору, как будущему психологу, надо учиться выражать свои мысли более корректно.
Положение обязывает, так сказать! :-)

Date: 2004-10-09 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] mama-bobrenkov.livejournal.com
да ну, брось... При чем тут психология? человек написал совершенно откровенный пост... а вы сразу набросились :( Думаю, когда дама будет РАБОТАТЬ, она будет более корректной... А здесь же не работа... все-таки...

(no subject)

From: [identity profile] ptzy.livejournal.com - Date: 2004-10-09 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mama-bobrenkov.livejournal.com - Date: 2004-10-09 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksamis.livejournal.com - Date: 2004-10-09 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mama-bobrenkov.livejournal.com - Date: 2004-10-09 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksamis.livejournal.com - Date: 2004-10-09 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptzy.livejournal.com - Date: 2004-10-09 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skrizhal.livejournal.com - Date: 2004-10-09 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mama-bobrenkov.livejournal.com - Date: 2004-10-09 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skrizhal.livejournal.com - Date: 2004-10-09 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2004-10-09 08:21 am (UTC) - Expand

Date: 2004-10-09 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] ksamis.livejournal.com
http://www.livejournal.com/community/malyshi/873535.html?thread=12185151#t12185151

Date: 2004-10-09 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] mama-bobrenkov.livejournal.com
очень все правильно написано. нет разве? Я бы взяла к себе такую няню. Хотя бы только за ЧЕСТНОСТЬ.
Бойтесь нянь, говорящих, что Ваш ребенок при ней НИКОГДА не набьет себе шишак!

(no subject)

From: [identity profile] ksamis.livejournal.com - Date: 2004-10-09 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mama-bobrenkov.livejournal.com - Date: 2004-10-09 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mama-bobrenkov.livejournal.com - Date: 2004-10-09 10:37 am (UTC) - Expand

Date: 2004-10-09 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] staraya-zhopa.livejournal.com
Мама дорогая, девушка, как вы вообще учитесь, вы ж не можете двух слов написать без ошибки!!!
Думаю, что презираемые вами примитивные "няни с Украины" столько грубейших ошибок бы не наделали. Ужас просто!

Только не говорите мне, господа, что это неважно. Специалист-психолог пишет как двоечник-второгодник. Какой из него к черту психолог? Знаток человеческих душ? Когда она на родном языке не может изъясняться?!!!

Date: 2004-10-09 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] skrizhal.livejournal.com
Этот пост - нам всем наука, поликорректными надо быть! Иначе может сложиться ситуация, когда даже самые здравые идеи будут восприниматься негативно.
А по сути дела: недавно одна из участниц "Малышей" написала в своем журнале очень хороший пост про дисрафию и дислексию. Так вот, одной их причин этих явлений, проявляющихся в школьном возрасте, врачи считают чрезмерное увлечение развивающими методиками в младенчестве:(

Date: 2004-10-09 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
T.e. эти врачи считают, что до появления "развивающих методик" ни дисграфии и дислексии не было? Интересная идея. Не знаете случайно, как они определяют эти методики? Все, что появилось после 1917 года? Все, о что стало известно в России после 1991 года (сама методика может быть хоть 20х годов)?

(no subject)

From: [identity profile] shaltay.livejournal.com - Date: 2004-10-09 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skrizhal.livejournal.com - Date: 2004-10-09 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2004-10-09 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skrizhal.livejournal.com - Date: 2004-10-09 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-ovodova.livejournal.com - Date: 2004-10-09 11:18 am (UTC) - Expand

Date: 2004-10-09 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
Скрижаль, если это не подзамочный пост, дайте, пожалуйста, ссылочку, я бы хотела прочитать.

(no subject)

From: [identity profile] skrizhal.livejournal.com - Date: 2004-10-09 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com - Date: 2004-10-09 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lactea.livejournal.com - Date: 2004-10-11 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skrizhal.livejournal.com - Date: 2004-10-12 05:35 am (UTC) - Expand

Date: 2004-10-09 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] olga-ovodova.livejournal.com
Извините, вы не очень внимательно читали. Это моя личная гипотеза, я не врач. Я только предполагаю, что большое количество информации в разжеванном, не требующим размышлений виде (а именно такие методики Домана и иже с ними), развивает одно полушарие в ущерб другому.
Подтверждений от врачей этой моей догадки я не видела. С удовольствием выслушаю мнения врачей и психологов по этому поводу.
А ссылка вот, кому не лень, читайте:
http://www.livejournal.com/users/olga_ovodova/16817.html?nc=27

(no subject)

From: [identity profile] olga-ovodova.livejournal.com - Date: 2004-10-09 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skrizhal.livejournal.com - Date: 2004-10-09 11:49 am (UTC) - Expand

Date: 2004-10-09 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] tditp.livejournal.com
хотела бы я увидеть маму, которая пристала к ребенку со своими развивающими играми как банный лист и не реагирует на его протесты..здравомыслящая мама в таком случае изменит игру, подождет, даст отдохнуть, а потом предложит что-то еще, новое, другое, а няня - откажется вовсе. мол, не хочешь, значит сегодня не будем играть. иди телек смотри..*грубо говоря* именно это родители и хотят предотвратить, когда просят няню занимать развивающими играми со своим чадом.

Date: 2004-10-09 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] shaltay.livejournal.com
Видала я таких мам. Ой, мрак. К сожалению, их на так уж мало. Особо "здравомыслящие", исповедуя идею, что "смена деятельности - лучший отдых", устраивают бедняге-ребенку калейдоскоп из разных интеллектуальных "развивающих" заданий... Увы, бывают.

Date: 2004-10-09 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Спасибо за исправления.

Теперь по теме. Постараюсь не больно, если получится :)

Во-первых, то что вы написали, читается так: "Вы все тут глупые мамашки, сами не понимаете, что вашим деткам надо. А вот я, с высоты моего незаконченного высшего психологического образования, говорю, что нельзя применять развивающие игры". Если бы моя няня что-нибудь подобное мне попробовала бы объяснить, это был бы последний день ее работы в моем доме. Когда мне нужен консультант по образованию, я обращаюсь к консультанту, а не к няне.

Во-вторых, авторы методик - Монтессори, Зайцев, Сухомлинский, Доман и т.д. - их не только разрабатывали, но и писали книги об этих методиках. Писали они зачастую как-раз для родителей, т.е. считали, что их методики очень даже можно передавать так, как передается большенство знаний в современном мире - через письмо, а не из уст в уста, от мастера к подмастерью, как вы предлагаете. Так вот для того, чтобы изучить методику, придется тратить время, читать книги, разбираться что и зачем нужно. Сомневаюсь, что кто-то требует это от няни. Все же более вероятно, что книгу читали родители, а няню просят применять какую-то часть методики, остальное доделает мама. Нанести ребенку вред методика может только если применять ее фанатично, ожидать же фанатизма от няни, которая про эту методику услышала первый раз в жизни как-то не приходится.

На практике, у вас есть часа 3 в день в дополнение к поесть-поспать-погулять-на горшке посидеть, которые нужно чем-то занять. Маме, естественно, хочется, чтобы это время было потрачено не в пустую. Понятно, что в возрасте 1.5 - 2 лет, ни один ребенок ничем заниматься подряд больше, чем минут 15 не может. Если уж очень повезет, то может пол-часа во что-то поиграть. Максимум. Т.е. имеется от 6 до 12 кусочков времени, которые надо заполнить. Поиграли в кубики, составили пирамидку, попели песенки, порисовали, потанцевали, почитали книжку. Прошло полтора часа. Осталось еще столько же. Можно включить мультфильм. А можно поиграть в кубики Зайцева, посмотреть на карточки Домена или поскладывать какую-нибудь монтессоревскую игрушку. Никакого вреда от этого не будет. Я не верю, что хоть одни родители требовали от вас, чтобы вы часами занимались с ребенком одним и тем же - родители все же довольно хорошо знают своих детей и понимают, что возможно, а что нет. Нет ничего ужасного в том, чтобы показать няне, где лежат головоломки, где кубики с буквами и объяснить ей, как этим пользоваться. От этого няне станет разве что легче - появится больше способов занять ребенка.

Date: 2004-10-09 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] shaltay.livejournal.com
Не, если родители вменяемые, тщательно и критично изучили литературу по "развивающим" методикам, хорошо знают особенности и возможности своих детей и готовы подстраиваться под них в своих педагогических экспериментах, не страдают перфекционизмом и нашли такую же няню - так в добрый путь.

Однако, меня вот что смущает. За многими развивающми методиками лежит своя философия развития. Своя система педагогических принципов, целей и ценностей.
Вальдорфская школа слабо пересекается с системой Занкова. Идеи Монтессори с идеями Домана.

Нет?

А ведь на практике редко кто из родителей выбирает именно систему, принимая ее во всей целостности со всеми плюсами и минусами.

Чаще используют только "вершки" - стимульный материал, методические приемы, схемы отдельных занятий.

Что получается в результате смешения систем?

Не получится "жевание молодых кукурузных початков в позе лотоса после обливания ледяной водой на морозе"?

(no subject)

From: [identity profile] skrizhal.livejournal.com - Date: 2004-10-09 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaltay.livejournal.com - Date: 2004-10-09 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] remorses.livejournal.com - Date: 2008-10-21 08:17 pm (UTC) - Expand

Поддержу автора.

Date: 2004-10-09 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] shaltay.livejournal.com
"Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав".

Раз уж начали наезжать на орфографию...

Задело, да? Может по делу?

Нет, требования насчет политкорректности по отношению к гражданам сопредельных государств - могу понять и даже могу присоединиться. Хотя и рациональное зерно в этих наездах есть. Рынок нянь в Москве формируется под влиянием различных факторов. Так фактор резкой разницы в уровне жизни между Москвой и регионами, а тем более между Россией и ее соседями по СНГ - это фактор, который отрицательно влияет на эволюцию рынка нянь в сторону "цивилизованности и профессионализма". Доказывать, не надо надеюсь? Это общая тенденция, не обязательно проявляющаяся в отдельном, частном случае.

Что студентка-психолог не просчитала реакцию аудитории на свой весьма эмоциональный пост... Так она ж четко позиционировала себя как специлиста по работе с детьми, а не профессионального спичрайтера. Ей-Богу, это весьма различные специальности. ;)

А по сути - я, пожалуй, с ней согласна. Меня тоже приводит в полное недоумение увлечение многих идеей "раннего развития". Вообще не понимаю, почему идея "опережения в развитии" кажется столь привлекательной...

И уж осторожность в использовании экспериментальных педагогических методик точно нужна. А в случае их применения непрофессионалами - вдвойне.

Няней, я, правда, никогда не работала, но как психолог, проработавший довольно много лет в образовании, довольно много общалась с родителями на темы обучения и развития их чад. Могу сказать, что есть и это довольно-таки значительный процент родителей, которые хватаются за "развивающие методики" от "жадности". Особенно, если это развитие предполагается осуществлять руками нанятого персонала. На вопросы "а зачем вашему ребенку это?" внятно ответить не могут. Представления о рисках перегрузок не имеют. Но слышали звон, звон приятный, почему не попровать?...

Легко могу допустить, что автор как раз с таким встречалась, вот и вскипела.



Date: 2004-10-09 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] ksamis.livejournal.com
А по статистике ГУВД вообще большое количество проблем возникает с людьми из стран ближнего зарубежья пытающихся работать нянями

Пожалуйста, приведите статистику.

Date: 2004-10-09 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Если количество людей из "стран ближнего зарубежья" в Москве большое, то, очевидно, и количество проблем должно быть немаленьким :)

(no subject)

From: [identity profile] ksamis.livejournal.com - Date: 2004-10-09 10:47 am (UTC) - Expand

Profile

malyshi: (Default)
malyshi

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 26th, 2025 08:31 am
Powered by Dreamwidth Studios